Antropóloga Susana Rostagno: “La cultura de la violación, deriva de las relaciones patriarcales”
A partir del caso de la violación grupal en el barrio Cordón, miles de mujeres y varones marcharon a fines de enero contra lo que dieron en llamar “la cultura de la violación” ¿Existe en Uruguay una cultura de la violación?
Sí existe, no solo en Uruguay, en la región también y no me atrevo a decir en todo el mundo, lo importante es pensar ¿qué hablamos cuando hablamos de la cultura de la violación? El extremo es la violación, pero la cultura de la violación, deriva de las relaciones patriarcales, que existen a partir de la dominación de cuerpos masculinizados sobre cuerpos feminizados. Me importa mantener esa diferencia, porque esto no quiere decir que todos los varones sean violadores, ni que todas las mujeres sean víctimas posibles. Los cuerpos masculinizados y feminizados, existen a partir de la dominación. El extremo de esa relación de dominación es la violación.
Es la creencia de que esta persona no es una persona, sino un cuerpo sobre el que se puede tener el poder absoluto. En ese sentido, la cultura de la violación pone sobre la mesa la cultura de la inequidad, no se puede desprender de otros hechos cotidianos y de otras expresiones, como pueden ser los acosos callejeros sin mayores consecuencias, como ser que un hombre le diga “una guarangada” a una mujer, pero todo va encadenado. Existe en la sociedad esa creencia que “los cuerpos feminizados” están a disposición.
Lo que deberíamos decirles a nuestros hijos, sobrinos, a las nuevas generaciones, que respeten a las personas con la que están
Cuándo ocurrió este último hecho salieron algunas voces dentro de la sociedad, una de ellas fue la diputada (Canelones) de Cabildo Abierto Inés Monzillo que a través de su cuenta de Twitter expresó que en nuestra sociedad “los hombres están bajo libertad condicional”. Agregó también que ella le recomendaría a sus hijos y nietos que “grabaran las relaciones para evitar ser acusados”.
Es una declaración muy infeliz, es no entender lo que está pasando. No es que “los hombres están bajo libertad condicional” ni mucho menos, hay muchos hombres que están contra la cultura de la violación, no es un tema de hombres y mujeres, sino de determinada estructura social que permite que existan esas violaciones, o una enorme cantidad de formas de acoso y abusos. Lo que deberíamos decirles a nuestros hijos, sobrinos, a las nuevas generaciones, que respeten a las personas con la que están, es decir, no que graben sino que la respeten, no hacer con la otra persona nada que la otra persona no quiera hacer. Es así de simple, que la relación sea respetuosa del otro. Si el otro o la otra no quiere, no quiere y se acabo, no hay que grabar, ni nada por el estilo, sino simplemente respetar a la otra persona. En la base de la cultura de la violación, está la incapacidad de ver a la otra persona como mi igual, digna de los mismos derechos que yo, con la misma capacidad para decir sí, para decir no y para desear o para no desear. Estoy con una persona y considero lo que la otra persona quiere, y no voy a hacer lo que no quiere y de eso se trata.
Ante una violación, hay una idea de que si la mujer no grita, está consistiendo y no es así, suceden situaciones que no habilitan a la mujer a no consentir, no tiene la posibilidad de hacerlo, no tiene las condiciones habilitantes para no consentir.
Cifras de Fiscalía entre 2017-2021 señalan que hubo prácticamente 15.000 denuncias de agresiones sexuales. Unas 6.200 denuncias fueron archivadas ¿La sociedad habilita a que esta cultura de la violación exista, la sociedad no cree que todas esas violaciones existieron?
Hay un no creer de la sociedad y tiene que ver con un tema estructural, que tiene que ver con relaciones patriarcales, donde se presume que los cuerpos masculinizados, y vuelvo a esta expresión porque hay varones que están en contra de esta cultura de la violación, se ha naturalizado que hay ese poder. Es una relación de poder, no es un tema de sexualidad o erotismo, sino de poder, tengo el poder sobre el otro, y está tan naturalizado que no se percibe. Pasa algo similar con la violencia doméstica, las mujeres denuncian y hay que mostrar pruebas, no soy abogada, pero es como que el relato no es prueba suficiente de que eso sucedió, es un relato contra otro relato, por tanto, se anulan. Se esperan pruebas que son difíciles de dar, cuando el relato de la mujer está cuestionado. Más de una situación se archivó bajo la presunción de que había consentimiento de parte de la denunciante.
Es importante tener en cuenta ¿qué es el consentimiento? Tenemos la potestad de consentir, cuando tenemos la libertad y la potestad de no consentir. Si estamos en una situación donde no consentir puede llevar a algo peor, hay un “consentimiento”, y lo ponemos entre comillas porque es la única salida que tengo, si me sigo resistiendo, igual lo van a seguir haciendo y saldré más herida. Todo eso está mezclado, ante una violación, hay una idea de que si la mujer no grita, está consistiendo y no es así, suceden situaciones que no habilitan a la mujer a no consentir, no tiene la posibilidad de hacerlo, no tiene las condiciones habilitantes para no consentir. Si no tiene las condiciones que la habiliten a no consentir, tampoco se puede hablar de que está consintiendo. Todo está mezclado en toda esta cantidad de casos archivados (6.200). Además hay una naturalización, ahora que empezamos a hablar del tema, se pone sobre la mesa, que no es lo natural, no tiene que haber permisividad de que alguien haga lo que quiere con el cuerpo de otra persona. Se está interpelando esa cultura de la violación.
El pacto patriarcal trata de defender el status quo de dominación de lo masculino sobre lo femenino.
¿Cómo viste el rol de los medios de comunicación a la hora de informar sobre la violación grupal, incluso se hicieron públicos audios que intentaban demostrar que no había tal violación sino que la relación había sido consentida?
Esta es una puesta en acción de lo que es la cultura de la violación, esa cultura es la que permite que esos audios se difundan, que se empiece a cuestionar si la víctima lo es o no lo es. La difusión pública de los audios, fue con la intención de demostrar que no había habido violación. Hay un pacto patriarcal entre muchos y muchas. En ese pacto hay muchos hombres y muchas mujeres, menos mujeres, pero también las hay. Está por ejemplo la diputada (Inés Monzillo) que forma parte del pacto patriarcal, que no tiene que ver con el sexo biológico, tiene que ver con las estructuras sociales que tenemos. El pacto patriarcal trata de defender el estatus quo de dominación de lo masculino sobre lo femenino. Esos audios, esa difusión donde algunos medios empiezan a cuestionar a la mujer, buscan reforzar ese pacto. Por otro lado, desde otros medios, se empezó a cuestionar ese pacto y a lo que sucedió, y se cuestionaron las acciones de los medios. Medios que tomaron partido con posiciones machistas, por decirlo de forma simple.
Dentro de la cultura está el no hablar, los varones no hablan entre sí de estos temas. Quizás cambié en las generaciones jóvenes, pero los varones no suelen cuestionar lo que hacen otros varones, es difícil encontrar a un varón diciéndole a otro “no hables así de una mujer” ¿es así?
Tiendo a creer que hay un cambio, hay mayores cuestionamientos entre los jóvenes, las grandes movilizaciones del feminismo, la del 8 de Marzo, o la del 25 de noviembre, esta masiva participación de mujeres jóvenes, también hace que sus coetáneos vayan participando de este cambio. Hace 20 años también nosotras hablábamos muy poco, y también había cierta vergüenza. Para muchas mujeres era difícil verbalizarlo, se sentían culpables, esta visibilidad empieza a abarcar a mujeres pero también a los varones.
Otra situación que ha pasado a partir del caso de violación grupal en Cordón, fueron los cuestionamientos a los propios operadores judiciales. Aquellos que en algún momento han señalado por ejemplo que las mujeres no estaban seguras en Uruguay, fueron duramente criticados y cuestionados aduciendo que les faltaba imparcialidad. Decir que las mujeres no están seguras ¿quiebra la imparcialidad?
El sistema de relaciones patriarcales es fuerte y es eficiente. Los que quieran sacar a la luz los elementos profundos que están en juego, van a ser cuestionados, hablar de que no son objetivos es decirles “lo que tu decís no es lo que yo pienso”. Cuestionan a los operadores de justicia, porque no opinan lo que el status quo está opinando. Se los acusa de parcialidad o falta de objetividad, cuando no están actuando como ese status quo, o como el pacto patriarcal está opinando. Aquí esta parte del problema, de cuestionar lo que está pasando. Vuelvo a decir, es la incapacidad de ver a la otra persona con los mismos derechos. Deberíamos cuestionarnos todos.
Esta cultura de la violación, se podría articular con los grupos anti derechos, anti género, es la misma línea donde se intenta que no exista equidad entre las personas.
¿Lo positivo es que estos temas se comiencen a debatir?
Es muy bueno visibilizar que esto pasa. En el caso de Cordón, están cuestionando el derecho de una mujer de sentir placer y de gozar. Atrás de eso es “la sexualidad y el cuerpo de la mujer tienen que estar al servicio del cuerpo masculinizado”. Cuando una mujer se sale de ese lugar es acusada. Parte de las relaciones patriarcales, están sustentadas sobre el control sobre los cuerpos y las sexualidades. No hablo del aspecto erótico, sino en el control de esa sexualidad, esos cuerpos son solo para la reproducción o solo para servir al varón. Todo esto está cuestionado, esta cultura de la violación se podría articular con los grupos anti derechos, anti género, es la misma línea donde se intenta que no exista equidad entre las personas. Esto es lo que está detrás, por eso hay que hablarlo. Una violación no es un hecho aislado, no es una relación interpersonal, lo será para la víctima, pero no es un problema de dos o de tres o de “La Manada” que violó, es una problema de la sociedad. La violación se articula también con otras expresiones machistas como el abuso, el acoso callejero, es decir, se articula con muchas expresiones menos graves en como inciden en la persona. Prefiero no decir víctima porque nos hace pensar en una persona pasiva y la víctima también es dueña de palabras. Esa pasividad es no reconocerle el relato. Mi intención es que este tema abra el debate y que la gente lo hable en sus casas.