Почему казахстанцы не доверяют чиновникам: честный разговор о взятках и грубости

Почему большинство казахстанцев по-прежнему воспринимают слово "чиновник" с недоверием и раздражением? Берут ли государственные служащие взятки массово? Где проходит грань между личной жизнью и статусом госслужащего? И можно ли изменить негативный образ чиновников в глазах общества? Об этом и не только — в большом интервью Tengrinews.kz с председателем Агентства РК по делам государственной службы Дарханом Жазыкбаем.
Вы также можете посмотреть видеоверсию этого интервью, она опубликована на нашем YouTube-канале Tengri TV.

"Мы не привозим госслужащих из другой страны"
— Как вы считаете, какой сейчас образ у государственного служащего в Казахстане? Считается ли эта работа престижной или утратила свой авторитет?
— Конечно, есть много критики. Откуда берутся государственные служащие? Мы не привозим их из другой страны. Они выходят из нашего общества. Это не значит, что я прихожу на государственную службу, чтобы чему-то научиться или набраться опыта. Любой гражданин, приходящий на государственную службу, должен сознательно приходить с пониманием: я служу государству, соблюдаю закон и порядок, оказываю услуги населению — и исходить именно из таких принципов.
Возникает вопрос: каким должен быть характер и личные качества государственного служащего? Поскольку он связан с обществом, у него также должна быть своя индивидуальность и личностные качества.
Если же рассматривать основную философскую миссию государственного служащего, то она заключается в служении народу и государству. Прежде всего, это лицо, которое играет ключевую роль в реализации государственной политики и проведении государственных реформ. То есть государство наделяет его определёнными функциями и обязанностями, а также соответствующими правами. В рамках этих прав государственный служащий осуществляет свою деятельность, строго соблюдая требования закона и установленного порядка.
— Если говорить о том, какой образ государственного служащего сложился в народе, то многие воспринимают госслужащих с долей сомнения и недоверия: "Раз он работает с государственными деньгами, значит, взяточник, коррупционер". Как вы думаете, почему в обществе сложилось такое мнение?
— Сейчас у нас, например, работает более 82 тысяч государственных служащих, и лишь 0,4 процента из них допускают коррупционные действия.
Вы говорите, что при виде государственных служащих люди пугаются и относятся настороженно. Почему так происходит?
Откуда берутся государственные служащие, где их воспитывают? Наши государственные органы не занимаются воспитанием человека. Люди, которые приходят к нам, уже сформированы.
Кто-то приходит в 30–40 лет, кто-то — в 50, есть и те, кто приходит в 60 лет, прямо перед пенсией, проходит конкурс и становится государственным служащим.
И если человек в 60 лет совершает коррупционные действия, мы, государственный орган, не можем нести за это ответственность. Это зависит от внутренней культуры и ценностей самого человека. Приходя на государственную службу, каждый человек сталкивается с чёткими законами и правилами: что можно, что нельзя, какие ограничения существуют. Например, Этический кодекс.
Каждый государственный служащий обязан соблюдать его и не допускать коррупции — это его прямая обязанность. Всё это закреплено законом и установленным порядком. Поэтому на оставшиеся 0,4 процента нельзя закрывать глаза и считать всех остальных — 99 процентов — коррупционерами.
Мы должны подходить ко всему справедливо, опираясь на закон и порядок. Если у кого-то возникают сомнения относительно конкретного государственного служащего, если есть подозрения на коррупцию, человек может написать обращение в соответствующие правоохранительные органы, подробно указав, в чём именно сомнения, и подать жалобу. Никаких ограничений на это нет. После подачи жалобы правоохранительные органы проводят проверку служащего.
Председатель Агентства по делам государственной службы Дархан Жазыкбай. Фото: ©️ Tengrinews.kz / Маржан Куандыкова
— Если действительно выяснится, что он нарушил закон и допустил коррупцию, то за это наступают последствия: привлечение к ответственности, судебное разбирательство и другие меры. Но если кто-то без доказательств в соцсетях или где-либо ещё обвиняет человека в коррупции — это неправильно.
Нельзя утверждать, что коррупция в обществе касается только государственных служащих. Среди обвиняемых есть и представители бизнеса, и другие граждане, нарушающие закон. Государственная служба — это как живой организм: люди приходят и уходят, работа продолжается. Нет смысла обвинять всех подряд.
Ранее громко заявляли, что некоторые государственные служащие были задержаны по уголовным делам, но позже они были оправданы судом.
Иными словами, прежде чем кого-то обвинять, нужно дождаться решения суда. Если суд признаёт человека виновным, тогда можно говорить:

"Государственный служащий допустил коррупционные действия, и мы осуждаем это".

Любая проблема берёт начало в воспитании. Родитель, который хочет, чтобы завтра его ребёнок стал государственным служащим, должен воспитать его честным, порядочным и законопослушным специалистом.
С новичками на государственной службе мы работаем: объясняем, обучаем, наставляем. Но если приходит человек 40–50 лет с опытом и своими привычками, даже если ему сказать "не допускай коррупцию", он может нарушить правила. С такими тоже ведётся работа, с ними тоже борются и обучают.
Все эти вопросы должны решаться совместными усилиями общества. Мы должны формировать культуру нетерпимости к коррупции в обществе. То есть мы все, как общество, должны объединяться и совместно работать над проблемами конфликта интересов, борьбой с коррупцией. Только так мы сможем достичь значимых результатов. Потому что строгое наказание само по себе никого не исправляет.
— Вы сказали, что государственные служащие формируются из общества. Тогда возникает вопрос: есть ли в нашем обществе предрасположенность к коррупции?
— Будущие государственные служащие — как и любой гражданин Казахстана — не приходят на службу сразу после школы. Сначала они заканчивают высшее учебное заведение, получают диплом и специальное образование, а потом приходят к нам на государственную службу. Это значит, что на этом этапе мы должны контролировать ситуацию. Мы должны усиливать воспитательную работу.
Государственных служащих мы не привлекаем со стороны — они формируются внутри нашего общества. Завтра, например, вы тоже можете стать государственным служащим, прийти работать в пресс-службу какого-либо государственного органа. В этом случае ваша личность уже сформирована, у вас есть профессия, вы квалифицированный специалист. Именно так люди приходят на государственную службу.
Поэтому формирование личностных качеств, воспитание нетерпимости к коррупции нужно начинать ещё в школах и вузах. Личность любого человека должна быть сформирована заранее, чтобы он пришёл на государственную службу подготовленным и с правильными ценностями.
— Многие люди не знают, чем занимается ваше Агентство — давайте для аудитории проговорим, какие у вас задачи.
— Действительно, поскольку работа нашего агентства напрямую связана с государственными органами, зачастую она остаётся незаметной для широкой общественности. При этом мы обеспечиваем открытость деятельности нашего Агентства. Наше ключевое направление — отбор на государственную службу и установление порядка прохождения государственной службы. Также мы рассматриваем вопросы служебной этики государственных служащих, реализуем государственную политику в сфере государственной службы.
Кроме того, на нас возложены контрольные функции. Как вам известно, совсем недавно — 30 июня прошлого года — указом Главы государства Агентству были дополнительно переданы полномочия по реализации антикоррупционной политики, формированию антикоррупционной культуры в обществе, а также по проведению мониторинга и аналитической работы. В связи с этим в настоящее время ведётся системная работа по всем обозначенным направлениям.
Антикора больше нет — новое ведомство создают в Казахстане
Как победить коррупцию
— Когда вы слышите в СМИ или в социальных сетях новости о том, что ваш коллега якобы получил взятку или участвовал в коррупционном преступлении, какие у вас возникают чувства?
— Для нас это неприятные и тяжёлые события. Такие новости сильно на меня влияют, потому что за каждым задержанным стоит семья — ребёнок, родители. В такие моменты я думаю:

"Почему он не подумал о своей семье, о родителях, почему допустил такое?"

Например, недавно появилась информация о руководителе одного отдела в Западно-Казахстанской области. Это неприятная новость. Но после задержания его виновность может установить только суд. Я не могу дать никакую оценку. Только когда суд признаёт его виновным, мы можем считать его виновным.
— Вам за них стыдно?
— Конечно. После того как мы начали работать в этом направлении, безусловно. Я говорю о нашей ключевой позиции: ни один человек не должен допускать подобного. К сожалению, у нас иногда случаются конфликты интересов и коррупционные действия. Мы это видим — появляются соответствующие сообщения.
Но, если смотреть в целом, таких неприятных случаев становится всё меньше. Постепенно формируется сознание людей: растёт уважение к закону, появляется понимание "у меня есть семья, дети, родители" — и это влияет на их поведение.
Я говорю о статистике: всего 0,4 процента государственных служащих. Конечно, даже 0,4 процента для нас — это много. Но это не только в Казахстане: в других странах, с которыми я общаюсь, ситуация схожа.
Например, в Греции тоже есть случаи коррупции, даже в развитых государствах. Так и у нас: внутри государственной службы остаются проблемы, но они постепенно меняются и корректируются.
— Что должен делать обычный гражданин, если государственный служащий требует от него взятку или "благодарность" за свои действия?
— В настоящее время борьба с коррупцией находится в ведении Комитета национальной безопасности. Нужно обратиться туда и подать официальную жалобу. После этого, если потребуется, человека могут задержать, направить в суд и применить меры в рамках закона.
Если государственный служащий требует взятку или совершает любое коррупционное действие, его обязательно нужно наказать. И человек, к которому это обращено, обязан сообщить в правоохранительные органы. Если он этого не делает и соглашается, то сам становится соучастником и несёт ответственность.
Наши личные слова или призывы сами по себе ничего не изменят. Изменения возможны только через совместную работу общества и официальные правоохранительные органы.
Дархан Жазыкбай и корреспондент Tengrinews.kz Аружан Дарибай во время записи интервью. Фото: ©️ Tengrinews.kz / Маржан Куандыкова
— Мечта многих казахстанцев — однажды проснуться и услышать, что коррупция в стране полностью искоренена. Что, на ваш взгляд, необходимо сделать для этого, как руководителю агентства?
— Наше общество пока не может избавиться от проблемы коррупции. Это болезнь нашего общества или проблема государства — тема, которая интересна всем, но с которой мало кто готов всерьёз работать. Например, с момента, как эта задача была возложена на меня, ни один представитель общества не обратился с предложением или инициативой. Я говорю это откровенно.
Я сам искал специалистов: одного-двух привлёк в Академию государственного управления. Мы пригласили бывших сотрудников, которые ранее занимались борьбой с коррупцией; часть из них сама пришла к нам. Честно говоря, с тех пор, как я занялся этой темой, я постоянно думаю:

"Как действовать, как бороться с коррупцией, в каком направлении формировать нетерпимость к ней?"

К сожалению, вы сами видите новости и статистику: сколько молодых людей страдает от наркомании, сколько страдают от лудомании. Из-за лудомании многие люди разрушают семьи и оставляют детей. То есть в нашем обществе есть не только коррупция — есть множество других серьёзных вопросов, которыми нужно заниматься.
Может ли госслужащий выпить после работы?
— С точки зрения этики, могут ли государственные служащие вне работы употреблять алкоголь на свадьбах и других торжествах?
— Конституция не ограничивает права человека. Поведение государственных служащих после работы регулируется Административным и Уголовным кодексами: если они не совершают преступлений, никаких ограничений нет.
После работы государственный служащий — гражданин Республики Казахстан. Как гражданин он имеет право ходить с семьёй в кафе, ресторан или на торжества — это его личное право. Мы не можем это ограничивать. Главное — не совершать действий, не соответствующих статусу государственного служащего.
Доходы госслужащих
— В последнее время часто обсуждается вопрос декларирования доходов и имущества государственных служащих. Простым гражданам интересно, сколько зарабатывают чиновники. Почему не опубликованы декларации всех государственных служащих?
— Всё связано с доходами: каждый обязан декларировать свои поступления. Если дохода нет, декларировать нечего. У нас этим занимается Министерство финансов и его комитет. У комитета есть установленные законы и процедуры, а у нашего агентства — приказы о том, кто и какой доход должен показать. Декларации передаются в Министерство финансов. Если возникает какая-либо проблема, Министерство принимает меры. Если к нам поступает информация, мы проводим работу со своей стороны.
Это личное право каждого человека. Я не могу пойти и проверить чужой доход — человек должен сам его указать. Если кто-то скрывает доход, этим занимаются Министерство финансов и специальные правоохранительные органы. Всё происходит в рамках закона.
Те, кто задекларировал доходы, сделали это открыто — мы видели эти публикации в СМИ. Важно правильно и без предвзятости относиться к таким фактам. Нужно подходить с уважением: "Да, он показал, у него высокий доход". Мы живём в рыночной экономике, у каждого есть свои личные права. Если доход законный — проблем нет. Если доход незаконный — специальные органы принимают меры.
Если у гражданина возникают сомнения, он имеет право обратиться с жалобой в соответствующие правоохранительные органы. Всё это должно происходить строго в рамках закона.
Председатель Агентства по делам государственной службы Дархан Жазыкбай. Фото: ©️ Tengrinews.kz / Маржан Куандыкова
Чиновники — грубияны?
— Граждане часто жалуются, что некоторые государственные служащие в акиматах грубо отвечают и игнорируют обращения. Как Агентство контролирует служебное поведение и этику госслужащих?
— Мы ежедневно мониторим все негативные сообщения в СМИ и социальных сетях. При этом мы не устраиваем публичного шума — лучше работать тихо и эффективно. Мы выявляем нарушения: грубость может проявляться как со стороны граждан, так и со стороны госслужащих.
Если это происходит в территориальных департаментах, мы направляем информацию туда. Департамент вызывает госслужащего, проводит служебное расследование и берёт объяснение. Если факт подтверждается и госслужащий признаётся виновным, его привлекают к комиссии по этике, где выносят наказание.
Члены комиссии по этике принимают решение единогласно. Государственная служба имеет собственные меры воздействия: в лёгких случаях — предупреждение или выговор, в более серьёзных — строгий выговор. Если нарушение значительное, могут рекомендовать несоответствие занимаемой должности или снятие с должности. Поэтому работа с госслужащими ведётся строго.
Например, общество иногда делится на два лагеря. В Восточно-Казахстанской области сельский аким проявил грубость. Мы зафиксировали факт, но местные жители поддержали акима:

"Если вы снимете его с должности, мы не согласимся с вашим решением. Человек действовал под давлением обстоятельств, он отвечал на вопросы пять часов подряд, и люди сами довели его до этого".

Тогда я предложил направить выездную комиссию. Комиссия приехала, изучила ситуацию. Но так как он является госслужащим, проявлять грубость было недопустимо — вставать со стола и стучать по нему. В итоге мы применили строгий выговор и вынесли предупреждение.
Иногда, когда кого-то обвиняют в коррупции, общество тоже делится: одни защищают человека, говорят, что он порядочный. В таких случаях мы должны опираться на закон и действовать в рамках правил.
— Вы говорите, что в серьёзных случаях применяются строгие меры. О каких именно нарушениях идёт речь? Если менее серьёзные ситуации — это грубость, то какие действия считаются более тяжёлыми?
— Например, к нам приходят документы от прокуратуры или от бывшего агентства по борьбе с коррупцией. В них указано: "Мы провели проверку: при распределении земли аким района допустил нарушения. Но состава преступления нет, поэтому привлечь к уголовной ответственности нельзя".
Тем не менее документ фиксирует факт нарушения. Эти материалы направляются к нам, и мы передаём их на рассмотрение комиссии по этике.
Комиссия оценивает, является ли это серьёзным нарушением, которое в будущем может привести к коррупции. В зависимости от ситуации мы можем признать, что человек не соответствует занимаемой должности. Или, чтобы предотвратить возможные коррупционные действия, сразу направить предложение об увольнении.
— А сколько таких жалоб зарегистрировано в 2025 году?
— Если смотреть в целом, у нас фиксируется более 33 тысяч правонарушений. Из них наша комиссия по этике рассматривает нарушения, связанные с поведением госслужащих. Сейчас их количество снизилось. Госслужащие стали действовать более дисциплинированно, соблюдая закон и порядок. Это, вероятно, связано с нашей просветительской работой.
Ранее комиссия по этике рассматривала более 1200 нарушений. Из них 281 дело было закрыто, а примерно 600 нарушений всё ещё фиксируются. Если сравнивать с прошлой статистикой, то количество нарушений снизилось примерно на 22 процента.
Сейчас мы не видим так часто, как раньше, случаев грубого поведения госслужащих в социальных сетях. Наверняка вы тоже это заметили.
Дархан Жазыкбай и корреспондент-редактор Аружан Дарибай во время записи интервью. Фото: ©️ Tengrinews.kz / Маржан Куандыкова
Как пойти работать на госслужбу в Казахстане?
— Что должен сделать обычный человек, чтобы стать государственным служащим? Обязательно ли иметь высшее образование? И как участвовать в конкурсе через платформу eQyzmet?
— В статье 33 нашей Конституции прописано, что гражданин Республики Казахстан имеет право поступать на государственную службу. Ограничения существуют только по состоянию здоровья или при наличии судимости. Чтобы впервые поступить на госслужбу, необходимо иметь специальное образование. У нас есть квалификационные требования, которые делятся на три направления.
Первое направление — это должность госслужащего, для которой учитывается специальное образование, стаж работы на государственной службе или опыт работы по полученному образованию. Например, если вас приглашают работать в пресс-службу на низшую должность специалиста, стаж работы не нужен — достаточно вашего образования, например, журналиста или филолога.
Если же вас приглашают на руководящую должность, обязательно учитывается ваш трудовой стаж. То есть для начала нужен либо профильный диплом, либо соответствующий опыт работы. Все, кто соответствует этим требованиям, могут поступать на госслужбу. У нас нет никаких скрытых ограничений — весь процесс полностью открытый.
Иногда появляются слухи, что попасть на госслужбу невозможно или что предпринимаются какие-то необоснованные действия — сейчас этого нет. С этого года госслужба полностью автоматизирована. Любой гражданин, если его образование и опыт соответствуют требованиям, может подать заявку и пройти тестирование.
Тесты простые. Раньше нужно было знать девять законов, теперь — четыре.

Знание основного закона (Конституции) — обязанность каждого гражданина Казахстана.
При поступлении на госслужбу важно знать закон о государственной службе, закон о противодействии коррупции, чтобы понимать, какие действия недопустимы.
Также необходимо знать Кодекс этики: как вести себя, как работать. Всего четыре направления, четыре закона — больше ничего. 

Остальное зависит от компетенции, способностей и образования человека. Если знания и навыки соответствуют требованиям, тесты простые, а ограничения минимальны.
— Какая сейчас самая сложная проблема в государственной службе и какие изменения планируются в работе Агентства в 2026 году?
— В настоящее время главная сложность для государственных служащих заключается в том, что их работа постоянно меняется. Раньше такие изменения происходили раз в год, а сейчас, с учётом мировых событий, они происходят почти ежемесячно. Меняется экономика, влияют внешние факторы, происходят внутренние изменения в потребностях и ценностях общества.
Наша основная цель на 2026 год — принятие нового законопроекта, который позволит создать сервисный аппарат, ориентированный на человека. Это значит, что государственные служащие будут работать более проактивно.
Чтобы облегчить работу сотрудников, мы рассматриваем возможность использования искусственного интеллекта. Сейчас существует огромное количество документов и процессов документооборота. Их оцифровка и внедрение ИИ помогут значительно сократить рутинную работу и ускорить процессы.
В прошлом году в мае мы запустили в нашей Академии лабораторию искусственного интеллекта. Благодаря ей, в январе этого года мы смогли провести функциональный анализ двух министерств всего за две недели, тогда как ранее на такой анализ уходило шесть месяцев.
— То есть вместо шести месяцев — за две недели?
— Да, процесс сократился до двух недель. Использование этого инструмента даёт нам уникальные возможности. Поэтому в государственной службе мы должны применять современные технологии как инструмент для оптимизации и упрощения нашей работы.
Председатель Агентства по делам государственной службы Дархан Жазыкбай. Фото: ©️ Tengrinews.kz / Маржан Куандыкова 
"Не нужно превращать госслужащего в объект хайпа"
— Как вы думаете, можно ли изменить общественное мнение о госслужащих?
— Там, где нет изменений, никогда не будет развития. Развитие государства начинается с малого — с "малой родины", с семьи. Каждый человек должен правильно относиться к воспитанию в своей семье, а потом уже рассматривать государственные вопросы с позиции гражданской ответственности.
Например, забота о собственной безопасности, готовность протянуть руку помощи другому человеку — это проявление гражданской позиции. Неравнодушие к происходящему в обществе также является частью гражданской сознательности.
А дальше, если гражданин любит свою родину и хочет служить людям и государству, он формирует государственное сознание — развивает в себе порядочность и принципиальность. Иначе, если человек не соблюдает законы и порядки и помогает кому-то, это может привести к коррупции.
Бывали случаи, когда служащий шёл к пожилому человеку, помогал с документами, объяснял ситуацию. И при этом некоторые представители правоохранительных органов могли усомниться в его действиях, подозревая возможную коррупционную связь. Мы должны уметь различать такие ситуации и оценивать их справедливо. Любой вопрос нужно рассматривать объективно — именно этого я и хочу.
— Как вы думаете, когда казахстанцы смогут не жаловаться на государственных служащих, а, наоборот, гордиться ими? Когда наступит время, когда их труд будут по-настоящему ценить?
— Например, только вчера мне написал руководитель частной компании из Усть-Каменогорска с благодарственным письмом в наш департамент:

"Спасибо вашему департаменту за поддержку при предоставлении государственной услуги, за обеспечение прозрачности. От имени нашей компании выражаю благодарность вашему Агентству".

Мне поступает очень много подобных писем — от представителей частного сектора, от отдельных людей, недавно пришло письмо из Акмолинской области. В связи с этим я регулярно выражаю признательность нашим квалифицированным и образованным специалистам, которые помогли людям.
Не стоит судить обо всех государственных служащих одинаково. Ещё раз повторяю: государственный служащий — это наш гражданин Республики Казахстан. На него распространяются те же конституционные законы и нормы, что и на любого гражданина. Это не "чужие люди". Не все люди одинаковы. Бывают те, кто нарушает нормы этики.
Государственная служба — это живой организм, работающий процесс. Среди госслужащих тоже есть нарушители — с ними мы работаем и с ними ведётся борьба. Поэтому нужно перестать смотреть на госслужащих предвзято.
У каждого казахстанца дома есть кто-то, кто работает на госслужбе. Или кто-то рано или поздно придёт на госслужбу, поработает 5–6 лет и может вернуться в частный сектор. Поэтому не нужно превращать госслужащего в объект хайпа.
К госслужащим нужно уметь предъявлять требования, уважать их и ценить. Они тоже граждане Казахстана, их права защищены законом.
А если кто-то выходит за рамки, совершает коррупцию или ведёт себя неэтично, он несёт ответственность по закону, при необходимости — строго. Нет ничего неизменного, что нельзя было бы исправить. Ко всем нужно подходить честно и справедливо.
Беседовала Аружан Дарибай
Фото: Маржан Куандыкова
Видео: Роман Павлов, Алимжан Аманжол
Читайте также:
Почему госслужащие выгорают: тревожность, потеря смыслов и давление системы
Нужна ли смертная казнь за коррупцию? — большое интервью с министром юстиции Казахстана
Главные законы Казахстана — 2025: что изменится в новом году — простыми словами