Scontro Gruber-Salvini. “Chieda scusa per i ritardi spaventosi dei treni”. “Sarà sfortunata lei, evidentemente capita solo alla sinistra”

Scontro incandescente a Otto e mezzo (La7) tra Lilli Gruber e Matteo Salvini, leader della Lega e titolare del dicastero dei Trasporti e delle Infrastrutture, ospite in studio insieme al giornalista Massimo Giannini.
Il dibattito parte sui temi internazionali, ma si infiamma rapidamente sul terreno più scivoloso della politica interna, fino a incagliarsi sui ritardi dei treni, vero nervo scoperto del ministero guidato dal vicepremier leghista.
La prima frizione nasce sulla guerra in Ucraina. Salvini afferma con decisione: “Zelensky deve scegliere fra una sconfitta e una disfatta. Conto che sia arrivato il momento della pace e che non ci sarà più bisogno di spendere altri soldi e mandare altre armi in Ucraina“.
Gruber replica che la situazione “è un po’ più complicata sia sull’Ucraina che sulla Russia”. Il ministro insiste: “L’Ucraina sta perdendo la guerra, è un dato di fatto. Mica è colpa mia”.
La conduttrice rilancia: “L’altro dato di fatto è che la Russia è economicamente dissanguata da questa guerra”.
E Salvini controbatte: “Ma sono tre anni che la Russia è dissanguata e vanno avanti. Dovevamo metterli in ginocchio con le sanzioni e in ginocchio ci siamo noi”.

Il tono si inasprisce quando Gruber, con un riferimento all’ex alleato Roberto Vannacci, appena uscito dalla Lega per fondare un proprio movimento, osserva: “Ma lei ha trovato uno più a destra e filo-russo di lei ed è Vannacci“.
Salvini respinge l’accusa: “Io non sono filo-russo, sono filo-pace“.
La conduttrice ironizza: “Senta, filo-pace, lei quindi vuole tornare al ministero degli Interni?”.
Il leader leghista risponde: “No, io sto benissimo a occuparmi di casa perché stiamo per sistemare 60mila case popolari”.
Gruber insorge: “Ma lei deve occuparsi di treni, ministro“.
Salvini replica: “Al ministero dei Trasporti e delle Infrastrutture ci occupiamo anche di casa”.

Salvini, quindi, tira fuori dei fogli e un’infografica, mentre Gruber cerca di fermarlo (“Dopo, dopo”), ma il ministro insiste: “No, come ‘dopo dopo’? Ecco qui, questo è l’indice di puntualità dei treni del 2024-2025”.
Mostra alla telecamera il cartello e dichiara: “Il tasso di puntualità dei regionali è il 90%”.
Gruber sventola a sua volta un foglio con dati Trenitalia evidenziati in giallo: “Sì, vada a spiegarlo agli italiani che viaggiano sui treni. Guardi qua che bei dati ho io”.
La giornalista incalza ancora: “Ha un’occasione straordinaria. Vuole chiedere scusa ai tanti italiani che viaggiano su questi treni, che hanno ritardi spaventosi? Sarebbe carino se lei chiedesse scusa, perché quando succede l’apocalisse, lei si occupa di altro”.
Salvini risponde snocciolando numeri: “Ci sono 1.300 cantieri aperti sulla rete ferroviaria italiana perché chi c’era prima di me non ce l’aveva come priorità. C’è il massimo dei treni circolanti, 10mila al giorno, c’è il massimo dei passeggeri circolanti, la puntualità sta crescendo tanto che l’anno scorso è arrivata al 90%. C’è il 10% di treni in ritardo? Sì, me ne dolgo e me ne pento“.

Gruber ribadisce: “Tutti noi prendiamo i treni e tutti noi ogni volta abbiamo ritardi, 9 volte e mezzo su 10“.
Salvini ribatte: “Sarà sfortunata lei, però da un giornalista mi aspetto precisione e numeri, non 9 volte e mezzo in ritardo su 10. Mi faccia vedere i suoi dati. È il mio lavoro, saprò di quello che sto parlando? Il tasso di puntualità dei treni nel 2025 è 90,1%. Mi smentisce?”.
Gruber puntualizza: “Alta velocità”.
“76,6%“, replica Salvini.

Quando Gruber prova a riportare il confronto sul caso Vannacci, il ministro commenta: “Ma io stavo bene sui treni”.
“Meglio che vada via dai treni”, ribatte lei.
“Un milione e mezzo di persone al giorno prende il treno – insiste Salvini – Lei sarà sfortunata, mi spiace per lei”.
Giannini interviene: “Anche io”.
“Evidentemente ci saranno ritardi dei treni solo per quelli di sinistra”, chiosa Salvini.
“E allora è lei che li fa tardare apposta”, ironizza il giornalista.

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