Экс-министр: миллионые премии подрывают доверие на фоне долга $14,5 млрд

Беседовала Нелли Даниелян.

— Недавно стало известно, что многие наши чиновники — в основном министры и их заместители — получили в конце года премии в несколько миллионов драм. Как бывший чиновник, что бы вы сказали о размере этих премий? Была ли такая сумма в порядке вещей, когда вы были министром?

— Честно говоря, в наше время таких премий не было. Я прекрасно понимаю общественное недовольство. В то же время считаю верным тезис о том, что госчиновники должны получать достойную зарплату — это в некоторой степени инструмент борьбы с коррупцией. Но есть и другие моменты. Первое — психологический аспект. А именно, какую жизнь обещали гражданам Республики Армения те, кто получает эти премии — скажем, президент, премьер-министр? Для меня как гражданина было унизительно, когда президент Армении Ваагн Хачатурян несколько раз поблагодарил Алиева в Давосе. Здесь возникает психологическое напряжение: я вижу, что люди получают премии из уплаченных мной налогов, а затем ещё и унижают достоинство армянина.

— Во‑вторых, после 2018 года к власти пришли люди без серьёзного послужного списка. Я думаю, общество отреагировало бы гораздо спокойнее, если бы эти люди были хорошо образованы, обладали серьёзной квалификацией и были известны проведением масштабных реформ.

— Есть также принцип горизонтальной справедливости. Мы понимаем, что министр несёт большую политическую ответственность. Министр и его заместители — это лица, принимающие решения. Ваше и моё благополучие и качество жизни зависят от их решений. Но когда основные премии раздают в высших кругах, а до низов ничего не доходит, возникает вопрос принципа вертикальной справедливости. И не будем забывать, что премии выдаются на основе определённых результатов работы.

— Некоторые эксперты считают, что это не что иное, как предвыборный подкуп. В этом есть доля правды. Люди привыкают к определённому уровню дохода и потребления и делают всё возможное, чтобы его не потерять. Это посылает сигнал: «Если не мы, вы этих премий не получили бы».

— Премьер‑министр Никол Пашинян заявил в Национальном собрании, что раньше министры получали деньги в конвертах. По его словам, деньги приносили в правительство в чемоданах и раздавали министрам в конвертах. Как бывший министр, вы когда‑нибудь получали деньги в конвертах?

— Ни я, ни мои заместители, ни руководители управлений не получали денег в конвертах. Все эти люди живут здесь, в Армении, можете спросить их лично. Они работали с большой самоотдачей. В научном мире бытует мнение, что зарплата не всегда бывает решающим стимулом для работы. Для многих важнее не столько доход, сколько цели, которые работник ставит перед собой, и среда, в которой он работает.

— Одна из таких целей правительства — снижение размера госдолга. Только мы видим, что его размер вырос до $14,5 млрд (совокупная сумма внешнего и внутреннего долга). К тому же в этом году на обслуживание госдолга потребуется 1 трлн 53 млрд драм ($2,7 млрд). На ваш взгляд, это слишком много для нашей страны или мы ещё не перешли опасный порог?

— Знаете, если я сейчас спрошу: 1 миллион драмов ($2,5 тыс.) — много это или мало, вы скажете: смотря с чем сравнивать. Для качественного сравнения номинальных показателей нужен контекст. Если смотреть на 1 миллион драм с точки зрения человека, получающего зарплату в 100 000 драм, то это огромная сумма, которую он может потратить на улучшение условий жизни. А с точки зрения человека, получающего 4 миллиона драм (более $10 тыс.), это будет достаточно небольшая сумма. Вот почему номинальные цифры иногда пугают, но их обязательно нужно рассматривать в контексте относительных показателей и возможностей.

— Смотрите: в прошлом году наш долг составлял около 49% ВВП. В этом году, думаю, он будет около 50%. Меня больше беспокоит динамика показателей, а не то, составляет ли долг, скажем, 14 миллиардов или 10 миллиардов на данный момент. Начиная с 2021–2022 годов, показатель долга ухудшается, и, согласно прогнозам правительства, он будет ухудшаться в течение следующих 2–3 лет, пока не достигнет 53% ВВП.

— Общепринятое правило гласит: долг до 60% ВВП не считается запредельным показателем для развивающихся государств. Тем не менее были страны, которые сталкивались с долговыми кризисами при гораздо более низких показателях долга.