Leopoldo López Gil: "La democracia en Venezuela se va a recuperar con o sin Trump"
Leopoldo López Gil (Caracas, 1944) acaba de presentar sus memorias tituladas "La vida sigue, la lucha continúa", un relato no solo de su peripecia vital sino también una declaración de intenciones que resume su pensamiento ético y político y, sobre todo, su trabajo por una Venezuela más próspera y democrática. Exiliado en España, donde el Gobierno de Mariano Rajoy le dio la nacionalidad española, López Gil muestra su cautela ante la nueva etapa política que se abrió en su país tras la captura de Nicolás Maduro y la tutela que ejerce la administración estadounidense.
¿Le ha decepcionado Trump?
No creo que sea una cuestión de decepción; es un ser enigmático y no terminamos de entender cuál es su plan o intención final. Pocas veces le hemos oído hablar de recuperar la democracia; él habla de recuperar la estabilidad económica. No creo que la solución de Venezuela sea únicamente económica, aunque sea necesaria. Hay frases suyas que generan angustia. Cuando habla de hacer de Venezuela un "estado tutelado", uno se pregunta si estamos dispuestos a que eso ocurra. Transformarla en un estado asociado como Puerto Rico o en el estado número 51 no genera tranquilidad. Ya sabemos lo que es un estado tutelado porque Chávez entregó esa tutela a Castro, y ya vemos el resultado. Estar tutelado no es bueno, venga de donde venga.
¿Cree que se va a poder recuperar la democracia con Trump en el poder?
La democracia en Venezuela se va a recuperar con o sin Trump. No vamos a depender de él. Existe un sentimiento muy consolidado, un liderazgo y un programa. Avanzaremos con o sin la bendición de Washington; nos costará más y será más sacrificado, pero los venezolanos están convencidos de que por la ruta del socialismo del siglo XXI no vamos a seguir andando.
¿Cree que desde que Maduro fue apartado del poder las cosas han cambiado considerablemente?
Han cambiado, pero no considerablemente. Había más de mil presos políticos y ahora tenemos quinientos. La inflación sigue rondando el 500 % y la pérdida del valor de la moneda se sitúa alrededor del 30-40 % desde enero. La producción nacional está por los suelos. Un profesor universitario titular en la Universidad Central no gana ni siquiera 20 dólares al mes; está en torno a los 17 dólares. ¿Está mejor la situación? Bueno, está mejor en cuanto existe una promesa de mejora, pero la realidad es que no lo está. Si alguien le dice que está mejor, es probablemente porque sigue "enchufado".
Sin embargo, la líder opositora María Corina Machado alaba la estrategia de Donald Trump en Venezuela. Supongo que para muchos venezolanos eso supone un desconcierto enorme.
No lo sé. Lo último que sabemos de ella como líder es la reunión de Panamá de hace un par de semanas, donde se elaboró un manifiesto que habla de un programa autóctono, no dictado por Washington. No creo que estemos desconcertados. Ella explicó el agradecimiento a Trump, pero no necesariamente un reconocimiento de que su programa fuera el mejor.
Usted aboga por una reconciliación nacional en la que colaboren miembros del chavismo con el movimiento opositor. María Corina Machado, en cambio, es refractaria a integrar cualquier elemento del chavismo. ¿Puede haber reconciliación si se excluye a una de las dos partes?
Me remito a las experiencias de países que han recuperado la democracia tras una autocracia, como los del Este europeo o los que salieron de dictaduras de derecha. Si no hay entendimiento y concordia, no se logra la transición. Hay que contar con quienes piensan de manera distinta y llevar ante la justicia a quienes lo merezcan. Pero el cien por ciento de las personas que forman parte de un régimen corrupto no son corruptas; hay servidores públicos honestos que serán necesarios para llevar a cabo la transición.
¿Qué figuras del chavismo podrían participar en ese futuro escenario de reconciliación?
Voy a necesitar una lupa para encontrar esos nombres, y de momento no la tengo. Si no hay gente de un lado y del otro no hay transición, pero seguro que los hay y los vamos a encontrar. Hay gente que actúa por convicciones ideológicas, y eso no los hace detestables.
¿Se tendrían que convocar elecciones a corto plazo?
Son absolutamente necesarias para iniciar los cambios, pero antes hay que desmantelar el aparato represivo, tal como se hizo en la transición española. No se pueden celebrar elecciones sin un Tribunal Supremo, una Asamblea y un Consejo Electoral legítimos; sin auditar los mecanismos electorales, liberar a todos los presos políticos y permitir que cualquier actor político actúe sin restricciones. Son muchas las condiciones previas que deben cumplirse antes de ir a unas elecciones convocadas simplemente por el hecho de tenerlas.
¿Es posible que los venezolanos vuelvan a la calle si no mejora la situación?
Sí, cuando pierdan la paciencia. Ahora hay una "calma chicha", pero el ambiente se está calentando con protestas de trabajadores de la salud y la educación. Cuando la gente pierde la paciencia no se comporta según lo que se le ordena, sino según lo que siente.
Parece que la interlocución que tenían la Unión Europea o España se ha desvanecido y solo importa lo que diga Estados Unidos. ¿Tienes esa sensación?
Creo que hay algo de eso, porque el mundo se está reordenando. No son tiempos de cambio, sino un cambio de tiempos, como dijo el Papa. Europa tiene que mirarse hacia adentro, organizar su defensa y revisar sus dependencias comerciales. Por fin se firmó el acuerdo con el Mercosur y están viendo el hemisferio sur como un buen cliente. El gigante asiático ya es imparable y los chinos se consolidan como el gran imperio frente al americano. Europa está quedando desajustada, con una guerra en su territorio y problemas de inmigración. Hay que despertar la mirada hacia América; España pierde oportunidades de aprovechar el vínculo de la Hispanidad para un trabajo estratégico profundo, en lugar de depender de lo que dicte Bruselas.
¿El Gobierno español pudo haber hecho más para resolver el conflicto venezolano?
Hay que separar España de los españoles y del Gobierno español. La España de los españoles nos ha acogido a casi un millón de venezolanos. Al Gobierno hay que agradecerle haber permitido que estemos aquí y haber dado protección en su embajada a líderes como mi hijo o Edmundo González. Sin embargo, ha podido jugar un papel más importante como mediador y no dejarse influir por personas que no le conducían por la mejor ruta.
Usted alaba los avances sociales en 40 años de democracia en Venezuela previos a la llegada de Hugo Chávez. ¿Por qué cree que los venezolanos votaron entonces por un cambio de sistema?
En Venezuela se cometió un gran error por parte del mundo democrático: nunca se realizó una labor de educación orientada a formar los valores o hacer visibles las virtudes de la democracia. Cuando llegó un personaje como el teniente coronel Chávez predicando que la democracia no había servido para nada salvo para la corrupción, lamentablemente la población -que hay que reconocer que también tenía dificultades reales, en particular una brecha importante entre quienes tenían mejores oportunidades y quienes no las tenían- quedó desprotegida ante ese discurso. Descuidamos mucho esa dimensión y no supimos transmitir lo que realmente se había logrado. Caímos, como sociedad, en la trampa de ver únicamente el lado malo y oscuro de la democracia; algo parecido a lo que está ocurriendo hoy en España, donde se hace más énfasis en la parte oscura de los políticos y de la dirigencia política.
¿Ese énfasis en lo negativo puede matar las democracias?
Al final, la población tiende a creer que la dirigencia siempre está corrompida, y eso no es necesariamente cierto al cien por ciento. Estoy seguro de que hay personas trabajando en la actualidad en un gobierno que todo el mundo considera corrupto que son gente honesta; eso mismo ocurría en Venezuela. No todos los jueces eran deshonestos, pero la justicia en Venezuela cayó completamente en manos de la corrupción y del dominio del Ejecutivo. Es decir, sí creo -y por eso hago énfasis en la educación- que descuidamos durante la democracia la formación del ciudadano como tal. No transmitimos con eficacia los valores democráticos y nos dejamos invadir por el mensaje de la corrupción de la dirigencia.
¿Le preocupa que Europa vire hacia regímenes autoritarios por falta de fe en la democracia?
Hungría estuvo muy cerca de perder el esquema democrático y los valores de la Unión Europea. La democracia y la justicia son frágiles, y las poblaciones deben ser constantes en su vigilancia. Incluso en Estados Unidos hay quienes cuestionan si se respeta el estado de derecho. No se puede justificar un golpe de estado porque no se cumplan las expectativas, que fue precisamente la justificación del teniente coronel Chávez.
En el libro cita a Carlos Andrés Pérez cuando hacía la profecía de que un gobierno bajo Hugo Chávez acabaría convirtiéndose en un régimen autoritario. ¿Hasta qué punto ese pensamiento era compartido por las élites?
Yo personalmente era uno de los que no creía que el teniente coronel fuera a ser un demócrata, porque una persona que había intentado en el año 92 derribar al gobierno por la vía de las armas no podía tener un pensamiento genuinamente democrático. Creo que la advertencia del presidente Pérez, cuando aquello estaba a punto de suceder, muchos la comprendían; pero muchos de los que la comprendían no querían aceptarla porque les convenía no hacerlo, y muchísimos se creyeron la solución mesiánica. Porque en eso, lamentablemente, Venezuela ha sido muy susceptible a creer en los milagros, en los mesías y en este tipo de promesas.
A veces la gente no se pregunta lo evidente: te prometen que le van a dar casas a todo el mundo y uno se pregunta: "¿Y con qué fondos vamos a hacer esto? ¿En cuántos años?". Es algo parecido a lo que está sucediendo hoy: la promesa de que vamos a recuperar el país. Quienes tienen capacidad para entender lo que está pasando deben saber que para recuperar la industria petrolera se necesitan del orden de 150.000 millones de dólares. Esos no los tiene Venezuela ni puede tenerlos. Tendríamos que abrir el sector -en otras palabras, privatizar el petróleo- si queremos recuperar la explotación como fuente importante de ingresos. Para volver a los niveles de hace 25 años -cuando se producían 3.700.000 barriles diarios, frente al millón escaso que se produce hoy- se requerirá un mínimo de tres o cuatro años con esa inversión. Por lo tanto, recuperar el bienestar de los años 90 va a ser difícil, por no decir imposible. A eso se añade la tragedia de que se ha destruido todo el sistema sanitario y educativo. El 85 o el 90 por ciento del país vive en condiciones de pobreza. ¿Cómo se recupera un país que ha pasado hambre durante tanto tiempo?
¿Qué modelo de desarrollo puede tomar Venezuela más allá del petróleo?
Venezuela sufre lo que llamo el "espejismo de la riqueza". La riqueza no consiste en tener recursos naturales, sino en la capacidad de explotarlos de manera ordenada. Muchos piensan en volver al estado petrolero de antes, pero el mundo ha cambiado. Toca revisar el modelo de desarrollo y determinar qué otros recursos debemos explotar además del petróleo.
¿Cómo surgió la idea de escribir el libro?
Bueno, es muy sencillo: cuando se cumplieron 50 años de la creación del programa de becas Mariscal de Ayacucho, que relato en el libro, muchas personas empezaron a acercarse a mí para decirme: "Mira, han pasado 50 años; este es un programa importantísimo para la Venezuela contemporánea". Me pedían que explicara lo que había pasado, cómo había sido todo aquello. Y así comencé con la idea de hacer un libro sobre la Fundación Ayacucho. En el camino surgieron muchas dificultades; la principal era que no tenía acceso a los archivos por razones obvias, así que era mi memoria la que sustentaba todo el relato, apoyado en personas que colaboraron y me ayudaron en el proceso. Eran periodistas como Carla, entre otros periodistas venezolanos en quienes me apoyé mucho para conseguir el material que pude obtener sin acceder a los archivos, porque no nos los abrieron. Me dijeron: "Mira, esto es más bien tu memoria realmente". Entonces dije: "Bueno, pero mi memoria, así, extraída de una nube, no puede ser suficiente". Lo explico un poco en el prólogo: mi idea de la vida no es que me pertenece al cien por ciento, sino que es una herencia de lo que soy y del porqué soy lo que soy. Tiene una razón, si se quiere, genética, pero genética en el ámbito de los valores, los principios, las causas y los ideales. Eso es lo que trato de hacer, y entonces el libro se convirtió en un mensaje que quiero dejar sobre el porqué de la lucha por una Venezuela mejor, por un país mejor y un mundo mejor. También relato mi participación en el Parlamento Europeo y el compromiso que uno debe tener con los legados de nuestros padres, nuestros maestros y nuestras causas. Eso es, a grandes rasgos, lo que trato de transmitir en este libro.