Польский журналист: Украина как государство становится угрозой

Польшу устраивает Украина, воюющая на Донбассе. Украинские мигранты выгодны для экономики. Угрозу для Польши представлU

Так считает Марчин Скальски, главный редактор польского популярного антибандеровского информационного ресурса «Кресы» www.kresy.pl. Его мнение разделил и обозреватель «ПолитНавигатора» Валентин Филиппов.

https://www.youtube.com/watch?v=Jhi63D3_zRQ

Валентин Филиппов:  Я приветствую наших друзей из солнечной Польши. Здравствуйте, Марчин.

Марчин Скальски: Здравствуйте, Валя.

Валентин Филиппов: Вопрос у меня к Вам такой. Вот если вдруг на Востоке Украина перестанет воевать сама с собой, и все эти националисты вернутся домой на Западную Украину, Вы не опасаетесь агрессии в адрес Польши? 

Марчин Скальски:  Наши спецслужбы сообщают о том, что существует угроза со стороны украинских националистов. Но давайте посмотрим на карту Украины, где они проводили очень активные действия, области, которые имеют совместную границу с Польшей. В Закарпатской области.   

Как угроза – существует. Но она сейчас не очень большая. С политической точки зрения нам Украина нужна. Хотя только такая Украина, которая ведёт борьбу с Россией. В том плане, тоже и украинские националисты, которые сейчас воюют в Донбассе. Они не очень опасны сейчас для Польши, но если они перестанут воевать на Востоке, они могут быть большой угрозой для Польши.

В Польше действует «Союз Украинцев Польши», у них тоже бандеровская идеология. Много студентов, которые признают бандеровцев героями. Так что, на мой взгляд, такая угроза в будущем существует.

Валентин Филиппов: А, скажите, боевые действия на Украине и экономическая ситуация на Украине сильно бьёт по Польше? Может быть, потоки беженцев существуют? Может в связи с географической близостью и экономика где-то шатается?

Марчин Скальски: Сейчас мы практически потеряли Россию как экономического партнёра.  И Украина имеет значение в том смысле, что мы выступаем полностью за Украину, и из-за этого у нас конфликт с Россией, который нам совсем не нужен. Что касается Украины, то там могут пройти беженцы с Ближнего Востока, из Африки, если Венгрия, Сербия, Словения, Австрия закрыли свои границы.

Сейчас у нас граница с Украиной, там не много сил, которые охраняют эту границу. И состояние Украины, как государства становится угрозой. Это второй фактор, который влияет на Польшу — украинский национализм и беженцы.

Валентин Филиппов:  А от украинских мигрантов Польша никак не страдает в общем? Рабочая сила в Польше нужна.

Марчин Скальски:  Они в большинстве экономические мигранты, студенты. Но они проживают, они полезны для польской экономики. Надо учитывать то, что очень много поляков уехало в Великобританию, в Финляндию. Поэтому украинцы нам нужны.

Валентин Филиппов:  Происходит замещение, да?

Марчин Скальски: Да. Но проблема в том, что они очень часто получают «карту поляка», получают образование бесплатно, но они совсем не являются поляками. Их идентичность совсем другая. Часто бандеровская.

Валентин Филиппов: А скажите, вот мне как русскому понятно, чем мне страшен украинский национализм. Но для каждой нации, для каждой страны есть свои опасности. В отношении нас украинский национализм чего хочет? Построить стену, отгородиться полностью. И забыть. Чтобы нас не было.

Что касается Польши. Националисты украинские, бандеровцы, которые находятся в Польше, какая их конечная цель?   Не отгородиться же стеной от Польши. Сделать Польшу Украиной? Ну, не любят они поляков, ну, они бандеровцы. Но они находятся на территории Польши. Какая конечная цель украинского национализма в Польше?

 Марчин Скальски:  Их цель такая, чтоб Польша проводила проукраинскую политику полностью. Зависимую от Киева. Это их цель. Территориальных претензий, ну, сейчас….

Валентин Филиппов:  Мне казалось, что наоборот. У Польши могут быть территориальные претензии.

Марчин Скальски:  Их цель – проукраинская политика польского государства.  В будущем, может быть, да. Они выдвинут территориальные претензии в отношении Польши. Но у них претензии также к другим соседям. Даже к Венгрии, Румынии, России. Кубань, например.

Валентин Филиппов:  А! То есть, аппетит приходит во время еды.

Марчин Скальски:  Да. Хотя мы знаем их программу. Политическую программу. В интернете можно посмотреть карты «Большой Украины». С сегодняшней Восточной Польши по Кубань.

Валентин Филиппов:  Мне всегда были интересны территориальные претензии украинских националистов в том отношении, что за последние 25 лет население Украины уменьшилось значительно. Официально считается, что на 12 миллионов. То есть, с 52 миллионов до 40. По факту, я думаю, что на сегодняшний день на Украине проживает миллионов 30. Практически в два раза, на 40% население Украины уменьшилось. При этом, у них есть территориальные претензии. Там уже в самой Украине жить будет скоро некому, а они хотят ещё земли.

 Марчин Скальски:  Мне кажется, что они закрывают очень плохую экономическую ситуацию своей идеологией.  Они хотят показать, что Украина может быть большой невзирая на то, что сейчас экономический кризис.

Валентин Филиппов:  Есть такая украинская пословица на русском языке: Если не было бы Польши, Украина была бы больше.

Марчин Скальски:  Но то же самое касается России.

Валентин Филиппов:  Да. Я помню претензии Украины в своё время, в начале девяностых…. Мотивируя тем, что на нефтяных и газовых приисках в Сибири работает много украинцев, на этом основании Украина пыталась выдвинуть требования, чтобы были выделены какие-то территории Сибири, на Колыме, в Воркуте, где-то в Заполярье.

Марчин Скальски:  Во Львове издают такие исторические книги, про украинские земли в Средней Азии, например. Я это всё видел.

Валентин Филиппов:  Ну, что Вы хотите от родины Будды и Иисуса Христа?

Марчин Скальски:  Адам и Ева – тоже украинцы.

Валентин Филиппов: А на политическом уровне, на высшем уровне. То, что сегодня происходит на Украине, может кончиться чем угодно. И в большинстве случаев история нам подсказывает, что это заканчивается обычно расчленением государства на части. И даже не вследствие внешней агрессии, а вследствие того, что государство ослабевает, экономические связи рушатся, государствообразующая экономическая деятельность прекращается, и регионы выживают каждый сам по себе.

Польша в какой-то степени готова подхватить приграничные территории каким-то образом? Потому, что стабильность, она всё равно нужна на границах.

Марчин Скальски:  Нет. Как сказал бывший министр внутренних дел, польское государство существует только теоретически. И это до сих пор не изменилось. Но существует движение, чтобы полностью закрыть границу с Украиной. Только пункты пропуска чтобы были открыты. Построить стену какую-то. Государство совсем не готово к очень большому серьёзному кризису на Украине. Хотя эта ситуация, которую мы сейчас можем наблюдать на Украине, она очень похожа на то, что происходило во время так называемой «украинской революции» с 1917 года по 1921 год.

Там очень разные центры государственной власти. Фактически Киев не контролирует, не все, наверное, об этом знают, всего государства, всей территории. Я не имею в виду Крым и Донбасс. Это практически потерянные территории. Но территории, которые официально находятся под властью Киева, Киев не контролирует. Там боевики, банд-формирования, пример – Закарпатье. Как Речь Посполита со своей Магнатерией до разделов Польши в 18 веке. Это тоже похожая ситуация.

Валентин Филиппов:  В общем, вы считаете, что Польша скорее отгородится от разваливающейся Украины стеной, чем возьмёт на себя ответственность за часть её территории?

 Марчин Скальски:  Я не могу представить себе ситуацию, в которой Польша входит в Западную Украину вооружёнными силами.

Валентин Филиппов: Да там деньгами входить надо. Вооружённые силы – это такое...

Марчин Скальски:  Да, конечно. У нас просто нет такой идеологии, у нас нет таких политиков, которые думают о том, как расширить зону влияния польского государства на Восток.

Валентин Филиппов: А вы знаете, это свидетельствует о том, что у вас все относительно хорошо, потому что только в нестабильных странах, находящихся на грани голода, появляются политики, которые начинают рассказывать о том, что — «ой, давайте что-то захватим».

Марчин Скальски:  Ну, я помню, когда Турчинов в Донбассе сказал боевикам: «Кубань — это наша земля». Даже кто-то кинул видео в соцсети.

Валентин Филиппов: Когда-то Яценюк говорил, то же самое. Встречаясь с военными на фронте, говорил такую штуку,  которую не часто показывают. Он открытым текстом говорил, что «мы воюем за то, чтобы создалась нация, которая понимает, кто её враг, чтобы она сплотилась кровью»… То есть, в принципе, по большому счёту, эта пролитая кровь, она же действительно очень сильно людей разделила. И те, кто раньше казались друзьями, вроде и претензий к человеку нет, просто оказались по разные стороны, и примирения быть не может на поколения.

Марчин Скальски:  Надо подчеркнуть, что национализм, это единственное, что там, в Украине, осталось у украинской власти. Порошенко, Яценюк, Турчинов – они не националисты. Но им нужно воспользоваться такой риторикой националистической. Просто там другого выхода нет. Давайте посмотрим, что делал в прошлом Порошенко? Он создал Партию РегионовJ. Вместе с Януковичем. А сейчас он говорит, что Бандера – герой.

Валентин Филиппов: Ну, хорошо. Огромное Вам спасибо. Если о чём-то не успели поговорить, мы можем созвониться и поговорить ещё раз.

Марчин Скальски:  Ну, да. Спасибо большое. Очень приятно.

Валентин Филиппов:  Вам большое. Успехов, удачи, процветания вашей прекрасной стране.

 Марчин Скальски:  Спасибо большое.

Валентин Филиппов: Не влезьте в такое, во что Украина влезла. Пусть это будет прививкой и для России, и для Польши.

 Марчин Скальски:  Ну, майдана тут не будет.

Валентин Филиппов:  Ну, дай Бог. Но это в Америке решают.

Марчин Скальски: Ну, к сожалению, да. Всё решают в Вашингтоне.

http://www.politnavigator.net/polskijj-zhurnalist-ukraina-ka...