События в стране и мире • Re: Вместе разбираем враньё об Украине
контакт писал(а):
Вот это почитайте http://www.hrights.ru/text/b8/Chapter5.htm
Вот на это обратите внимание
"Геноцид — ..."
Прочитал. Мысль о том, что государство совершившее геноцид впоследствии скорей всего будет всеми правдами и неправдами увиливать от ответственности думаю в целом верна. Однако из этой мысли совершенно не следует, что если государство оспаривает обвинение в геноциде, то значит это государство геноцид совершило.
Ну и формулировка этого автора - "преступником при геноциде всегда является государство" не лезет ни в какие ворота, т.к. в истории есть известные примеры геноцида не направляемого никаким государством. Например, во времена ВМВ на обширном стыке Польши, Галиции и Волыни.
контакт писал(а):
Т.е. по вашему насильственный отбор практически всех продуктов питания у голодающего населения властями-это не "доказательства сознательности действий по организации голода"?
Нет, не доказательство, если немного знать общий ход событий в тогдашнем СССР. Шла форсированная индустриализация, нужно было кормить рабочих в городах, плюс нужна была валюта (в обмен на зерно) для новых заводов, технологий, иностранных консультантов. И многое было подчиненно этой цели. Хлеб изымался задолго до 32-33 года, и вполне могло случится так, что а) у руководств возникла иллюзия, что можно еще поднажать и как в прошлые разы голода-катастрофы не будет б) очередной план чего-то недоучитывал в) мало кто хотел спорит с указаниями Сталина, которые сам что-то недоучитывал или был ослеплен-сосредоточен на индустриализации г)на местах просто брали и выполняли неадекватный план и т.д. и т.п. Т.е. все это запросто могло быть результатом плохого администрирования, придушенной возможности критиковать решения партии, увлеченностью другими целями. Если есть убедительные доказательства умысла, то я готов ознакомиться с ними, но пока таких доказательств я не видел, но я и мало читал глубоко по этой теме.
контакт писал(а):
При определенных условиях и "крестьянство" может подпадать под определенную группу людей к тому же проживающих в определенной области.
При желании можно что угодно под что угодно подогнать.
контакт писал(а):
Я вот человек который относительно свободно принес из украинского общества термин "геноцид" к вам сюда на форум.Я хоть раз сказал что имел в виду под этим термином "русские убивали нас украинцев"?
Вы так не говорили, но речь то не о вас в данном случае, а о том, что на Украине распространено такое мнение.
контакт писал(а):
А вы не думаете что мысль которую вы озвучили выше о том что так думают украинцы ,вам тут прививают сверху,чтоб оправдать свои действия в первую очередь перед вами?
Нет, так я не думал, я просто видел в живую украинцев которые так считают, и читал украинцев которые так считают. Я, естественно, не могу опросить все население Украины и узнать насколько широко разделяется такая точка зрения, но подобные нотки звучат достаточно часто, т.е. маcштабы достоверно не известны, но явление есть это непосредственно наблюдаемый факт. Неужели вы за годы проживания в Украине не замечали подобного мнения среди некоторой части своих сограждан?
Если много вопросов, то мой добрый совет изучайте состояние дел в СССР этого периода. Не было никакой нужды истреблять именно украинцев по национальному признаку, никакой повышенной угрозы от них в адрес СССР не исходило. Даже ОУН была в зачаточном состоянии в те года.контакт писал(а):
Скорее всего да.Истребления не было по национальному признаку.Хотя ..... очень много вопросов.
контакт писал(а):
А пока можете продолжать взращивать в себе ненависть в адрес Украины и постоянно культивировать мысль,что Украина вместе с США веками угнетают Россию и под эту мысль можете подтягивать,что угодно,в том числе замешанное на псевдофактах.
1) я не ненавижу Украину, для меня это страна с этнически близким россиянам населением и с немалым общим историческим периодом прожитым вместе в рамках разных государств. В целом в российском обществе конечно есть люди ненавидящие Украину, особенно разогретые последними событиями.
2) Про культивирование мысли, что Украина вместе с США веками угнетают Россию, это, извините, какой-то бред.
контакт писал(а):
Какой моральный долг может нести постсоветское украинское правительство за действия компартии на территории УССР?Многих из правительства и в пеленках еще не было точно так же как и РФ правительства и всех союзных госсударств.
Тогда тем более какой может быть долг постсоветской России перед отдельными гражданами Украины?
контакт писал(а):
Т.е. если человек помер и оставил наследство,то по вашему кредиторы не придут к его наследнику а будут ходить по всем его знакомым?Другими словами кто обьявил себя наследником и прикарманил все финансы?К кому теперь обращаться с исками о госдолге СССР?
Я не понимаю какую мысль вы хотите выразить этим текстом. Вижу что вы как-то связываете дележ имущества СССР при его распаде с моральным долгом постсоветских правительств перед своими гражданами. Мне кажется, что это просто два никак не связанных друг с другом вопроса.
Вот смотрите. Был СССР состоящий из 15 республик. СССР распался, и нужно как-то разделить внутреннее и внешнее имущество. Внутреннее имущество худо-бедно разделили по территориальному признаку, насчет внешнего имущества и внешних долгов логичных варианта два, либо каждый берет свою дольку имущества и свою дольку долгов, либо отказывается от того и другого. Тоже худо-бедно решили как поступить по взаимному согласию (за исключением уже упомянутого случая с позицией Украины). И это по сути конец имущественного дележа того чем владел СССР на момент распада. Дальше 15 государств строят свою жизнь самостоятельно, и этот вопрос закрыт и ни с чем другим особенно не связан.
Теперь другой момент. Был СССР, была общая история, было некое общее руководство, никаких явных и значимых преференций РСФСР перед другими республиками не получала, не высасывала из них какие-либо ресурсы в пользу проживающих на территории РСФСР граждан, именно россияне не устраивали никаких преследований или геноцида в адрес других народов. Всем управляло достаточно интернациональное руководство (в составе которого широко были представлены в том числе этнические украинцы). И как на основе этого можно моральный долг за преступления времен СССР накладывать целиком на одну из республик, в частности на постсоветскую Россию? Или связывать этот моральный общий долг, с тем кому и по какой схеме досталось во времена дележа имущества СССР в момент распада? Это совершенно разные по содержанию вопросы.
Статистика: Добавлено hardbone — Вчера, 23:59