Юрий Латышев: Плохо, что Дубровский ни разу нигде четко не сказал о своем отношении к историческому прошлому
Юрий Владимирович Латышев - известный челябинский краевед, блогер, координатор инициативной группы «АржиСтраж», лауреат городской премии «Золотая лира» 2014 года в номинации «Музейное дело и краеведение». Беседовать с Юрием Владимировичем – истинное удовольствие, истории его поисков порой похожи на детективное расследование. Но самое главное – он искренне и бескорыстно переживает за судьбу достопримечательностей родного города, поэтому не дает покоя чиновникам, ответственным за сохранение челябинской старины. О загадках памятника красным летчикам, о Тарасове, Юревиче, Давыдове и Тефтелеве, а также о том, на что он потратил премию «Золотая лира», Юрий Латышев рассказал Юлии Поздеевой в интервью для агентства «Mega-U.ru».
- Юрий Владимирович, давайте начнем с юбилея: 15 июля исполнилось 90 лет самому, на мой взгляд, оригинальному монументу Челябинска - памятнику Ленину на Алом поле. Он был построен на народные средства, стал одним из первых в стране и так и остался абсолютно уникальным сооружением, если оценивать только его архитектурно-эстетическое решение непредвзято, без политики.
- Памятник, действительно, интересный. Он может нравиться или не нравиться, но это то, как представляли памятники 90 лет назад. К тому же это самая древняя из скульптур, сохранившихся в Челябинске, и это авторская работа – ленинградский скульптор Василий Козлов лепил бюст с посмертной гипсовой маски Ленина. И, как мне кажется после недавнего случая (вандалы раскрасили бюст в желтый и синий цвета – ред.), его зря перекрасили в бронзовый цвет, потому что он всегда был черный.
- В этом, может быть, и проблема с нашими памятниками – их излишне наделяют идеологическими смыслами, хотя это, прежде всего, срез истории…
- Это место – бывшая Александровская площадь – вообще, очень интересное. Начнем с нынешнего названия – Алое поле. В принципе сведений о том, что тут кого-то расстреляли, что это место якобы кровью полито, потому его так в народе назвали – это всё легенды, которые активно создавались в советское время. Но сформировалось оно очень интересно. Во-первых, Александро-Невский собор – самое старое сооружение на площади, потом уже упомянутый памятник Ленину, «Орленок» Льва Головницкого, Дворец пионеров – новый комплекс многие архитекторы считают одним из лучших достижений советской архитектуры в Челябинске! Плюс, конечно, аллея пионеров-героев и, наконец, разбросанные по траве скульптурки Виктора Митрошина. Место замечательное! Да, и совсем недавно добавился новый памятник - разведчику Исхаку Ахмерову. Осталось только привести в порядок территорию между храмом и Дворцом пионеров, восстановить фонтан…
- … и снести странное сооружение – «утюг» с ночным клубом…
- У нас, к сожалению, проще снести дом, представляющий историческое наследие, чем какой-нибудь новодел, коммерческий ларек, построенный как временное сооружение. Сейчас под угрозой здание по улице Труда,97, которое дважды пытались снести в прошлом году. 10 июля вывешен акт экспертизы, которую собственник заказал некоему эксперту из Владимира, и согласно этому документу дом не представляет архитектурного интереса, так как является типовым. Конечно, во Владимире много чего достопримечательного, это древний город, но для Челябинска каждый сохранившийся дом дореволюционной постройки уникален. Вот в Троицке 950 домов той эпохи сохранилось, и ни один не повторяется, не было такого тогда, дом всегда чем-то отличался. А площадь Ярославского, хоть я и не люблю это название (до 90-х годов это всегда был просто сквер перед оперным театром), мало того, что здесь крепость была, был Христорождественский собор – здесь сохранился кусочек старого Челябинска. Этот кусочек между улицами Труда, Цвиллинга, Кирова создает определенную ауру, его надо восстанавливать и сохранять! Я отнес протест в министерство культуры, но министр Бетехтин в отпуске до 20 июля, а срок до 25 июля! И если министерство не предпримет меры, чтобы опротестовать этот акт, всё – собственник снесет. А что ему грозит? Штраф 6 миллионов рублей максимум, зато потом этот участок без обременения можно спокойно продать миллионов за 60, если не больше. А ведь есть Генеральный план 2002 года, где сказано: бережно относиться к исторической застройке. У нас и осталось-то: Российская - Васенко, река - улица Коммуны. И Алое поле. Это ничтожная часть Челябинска, но это достопримечательное место надо сохранить в комплексе, разработать регламент, тогда любые поползновения должны будут быть согласованы. Да, там можно будет строить, но строить с оглядкой, обдуманно - никаких небоскребов, никаких искажений фасадов! Министерство культуры должно провести экспертизу - сумма 150 тысяч рублей примерно, но это сразу 100 с лишним зданий! Да, конечно, будет масса нюансов, среди собственников там есть и федералы. Но проявило же министерство культуры принципиальность по дому Рындина, это улица Цвилинга, 6, - не разрешило построить трехэтажный дом, теперь фасад отремонтировали, покрасили ярко-желтой краской. А сейчас срочно нужны деньги на экспертизу для дома на Труда, 97, и я вроде бы нашел, оплатят работу эксперту.
- А почему, что побудило Вас, химика по образованию, заняться краеведением и, более того, активной деятельностью по охране челябинской старины?
- Я занялся этим два с половиной года назад. В принципе, самое главное - я родился в Челябинске, и наши предки живут здесь по крайней мере с конца XIX века. Сначала приехал мой прадед, по-видимому, он был из казаков станицы Есаульской, он устроился каменщиком к Покровским, а моя прабабушка была у них горничной – ее взяли в дом после смерти родителей. Они поженились, жили до 1905 года в доме на Ивановской (примерно, где ЦНТИ сейчас), там в 1903 году бабушка моя родилась. А потом они купили участок в Заречье, и где-то в 1905-1906 годах разобрали дом, перевезли на новый участок, уже на собственной земле, а не на арендованной. А участок был приличный - соток 15, насколько я помню. Там родились моя мама и мой дядя, потом я родился. Мои дети в Челябинске родились, мои внуки. Вот такая связь. А вообще, историей города я интересовался давно. В 70-е годы я участвовал в конкурсе «Знаете ли вы Челябинск?», который проводила «Вечёрка». А в 2008 году я как-то заинтересовался соцсетями, начал фотографии публиковать, дневник вести, старые фотографии выкладывать. И вот примерно в 2009 году мне написал Костя Севастьянов, смотритель сообщества chelchel-ru в «Живом журнале» и предложил поучаствовать. Первая публикация у меня была о тюрьме на улице Российской, тем более я живу рядом. Так и пошло. Познакомился еще и с Женей Клавдиенко (фотограф, смотритель сообщества chelchel-ru- ред.), я тоже стал ходить по улицам с фотоаппаратом, мы вместе много прошли. Появился интерес, начал у родственников старые фотографии спрашивать, ну и, естественно, читать. И за эти 6 лет я узнал о Челябинске больше, чем за всю жизнь. В 2012 году я сделал две глобальные записи: первая – это кинотеатры Челябинска, история развития и падения кинематографа; а вторая - улица Российская. Я по ней прошелся, а это целая история! Там всё было: часовня, тюрьма, больница, школы, театр, кино, цирк...В одном месте - все периоды! А потом мне стало интересно: сколько улиц осталось в Челябинске с неизменившимися за 100 лет названиями? Оказалось всего десять. Я о них начал писать, просто ходил и смотрел, что там осталось. И вот нашел дом шикарный, Береговая, 129, - его видно с берега от филармонии. Стал искать в интернете информацию о нем и наткнулся на перечень выявленных объектов культурно-исторического наследия. Смотрю, рядом – Нагорная, двухэтажный дом… А я точно знаю, что на Нагорной никакого двухэтажного дома давно нет! Он снесен, разобрали по кирпичику! Сообщил специалистам – надо ошибку исправить. Они: да-да, исправим. Прошло два месяца – ничего. Я обратился к журналисту Михаилу Фонотову, он заинтересовался. Написал письмо в министерство культурыобласти: 30 зданий потеряно, а они у вас по бумагам как будто есть, охраняются государством! И тут Фонотов как раз написал статью. Пришел ответ из министерства с обещанием всё перепроверить.
- Эта история тогда вызвала большой резонанс. После этого появилась идея организовать общую электронную базу объектов историко-культурного наследия?
- Да, была пресс-конференция, на которой было объявлено, что есть энтузиасты, которые хотят заняться подготовкой таких описаний. Мне предоставляли паспорта, фотографии, не всё ведь можно в интернете найти! В Центре историко-культурного наследия Челябинска мне дали несколько коробок с альбомами, я перелопатил только пятую часть. Кроме того, я создал группу «Челябинская старина» в «Одноклассниках». Там удалось реализовать давнюю идею – восстановить по разрозненным фотографиям какую-то улицу, например, Цвиллинга. Уже создано 64 альбома, и описано 48 улиц Челябинска. И когда смотришь эти фотографии подряд, то очень интересная картина вырисовывается.
- У Вас еще, помню, была интересная идея памятника красным и белым.
- Это не совсем моя идея. В Кургане есть такой барельеф работы Льва Головницкого. Мы с краеведом Александром Золотовым, он, к сожалению, недавно скончался, ездили туда, нам сказали, можно сделать бронзовую отливку, со скульптором разговаривали – всё реально. Но вопрос в деньгах. Я свою премию к награде «Золотая лира» тогда потратил на проект. Эта тема всплыла на встрече с председателем гордумы Мошаровым, он заинтересовался. Ющенко (Николай Ющенко – главный архитектор Челябинска – ред.) быстро устроил архитектурный совет, что было несколько неожиданно для меня, поэтому я пришел не очень подготовленный. «А зачем этот памятник? Да и проект плохой. И зачем на площади Павших?» - так было мне сказано. Наверное, на 50 процентов они правы, но всё равно всё упирается в финансирование. Но, в целом, если говорить о теме Гражданской войны, у нас вообще очень мало материалов. Вот, например, я пытался разобраться с историей памятника красным летчикам 1927 года, который стоял в квартале позади магазина «Ритм». Сплошные тайны и легенды. В журнале «Авиация и космонавтика» конца 80-х годов была информация о якобы воздушном таране над Челябинском, но я ничего не мог выяснить: автор публикации использовал документы полка, который потом перевели в Петропавловск-Камчатский, оттуда - неизвестно куда, а архивы хранятся в Хабаровском филиале архива Минобороны. Скорее всего, этого не было. Я связался с историком Хайруллиным из Москвы, он специалист по истории авиации периода гражданской войны, и у него нет никаких сведений о том, что здесь участвовала авиация. Хотя есть подтвержденный факт, что когда уже в августе 1919 года от Челябинска отошли войска белых, километрах в 80-ти разбился самолет. Причем, один из летчиков учился в Великобритании во время Первой мировой войны.
- Так в честь кого могли в Челябинске поставить памятник красным летчикам?
- На 99 процентов убежден, что это некий комиссар Веденёв или Веденеев, имевший какое-то косвенное отношение к авиации, который умер от тифа в 1918 или 1919 году. Самолеты ведь были двухместными, и, чтобы летчики при любом удобном случае не перелетали к белым, к ним на второе сиденье сажали комиссара или просто коммуниста. И когда комиссара Веденеева похоронили, появилась легенда, что он был летчиком. В 1927 году в Челябинске решили поставить два монумента: некрополь у Народного дома и этот – на главной аллее кладбища, которое тогда было на месте «Ритма». Я в газете «Челябинский рабочий» за 1927 год три заметки нашел про этот монумент, последняя датирована октябрем, мол, леса стоят, всё готовится к открытию. Но потом – ни слова про торжественное открытие, но не могла же газета проигнорировать такое событие! Загадка. Между тем, сохранилась фотография 1932 года, я ее случайно нашел в Центре историко-культурного наследия города, где плохо, но видно памятник: он стоит между пожарной каланчой и баней, которые построили на месте бывшего кладбища. Потом и эти сооружения снесли, хотя котельная от бани сохранилась. Памятник красным летчикам в конце 40-х-начале 50-х перенесли на Лесное кладбище. Но когда 1975 году там оформляли мемориал, памятник опять перенесли - на Митрофановское кладбище. И здесь опять что-то странное: там уже был большевистский некрополь - памятник из известняка, где было несколько фамилий, и Веденеев в их числе. На его место и поставили гранитный, перенесенный с Лесного кладбища. Но в документах Минобороны РФ до сих пор числятся два памятника регионального значения: памятник большевикам и памятник красным летчикам, хотя это один и тот же. Я писал в министерство, но требуется экспертиза, а это опять деньги.
- Тем не менее, у нас есть структуры, которые, судя по названию, должны заниматься памятниками нашей истории: помимо Центра историко-культурного наследия Челябинска есть еще Государственный научно-производственный центр по охране исторического и культурного наследия Челябинской области и Управление государственной охраны объектов культурного наследия при областном министерстве культуры.
- Кстати, по новому федеральному закону, который вступил в силу 21 января, управление госохраны, по идее, не должно вообще быть под министерством, а стать отдельной структурой в подчинении губернатора. Но министерство культуры пока ничего не делает в этом направлении, непонятно почему. Плохо, что губернатор Дубровский ни разу нигде четко не сказал о своем отношении к историческому прошлому. Если Юревич в 2008 году четко сказал (у меня есть запись): объекты регионального значения легко сносятся, то он четко этому следовал: Цвиллинга, 1, снес, Труда, 73, Красноармейская, 68. Всё это делалось, конечно, не за подписью Юревича, а по распоряжению Давыдова, который, имея юридическое образование, на мой взгляд, вел себя труднообъяснимо.
- Но мало сохранить историческое здание как таковое. Для Челябинска не менее актуальна и такая проблема- практически все старинные особняки изуродованы огромными вывесками, новодельными входными группами; их закрывают рекламные конструкции, загораживают какие-то ларьки и пристройки. Наверное, давно назрела необходимость введения какого-то регламента, который бы жестко ограничивал предпринимательскую инициативу в этом направлении.
- Это самый больной вопрос, из-за этого у людей создается впечатление, что в Челябинске вообще нет ничего старого, нечего посмотреть. Всех это возмущает. В Казани, например, такого нет, почему у нас не могут сделать? Самое интересное, что где-то в марте были приняты изменения к закону о наружной рекламе, где запрещается размещение всех этих безобразий на объектах культурного наследия регионального и федерального значения. Правда, туда не попадают выявленные объекты, а на той же Кировке таких много. Спасибо Айвару Валееву, что пригласил меня на встречу блогеров с Евгением Тефтелевым! После этого создали рабочую группу, было два заседания, и на одном Ющенко проявил инициативу - занимаются разработкой такого регламента. Ну, ладно вывески, а летние веранды? Самостоятельно снесли только «Цыплята табака». А вот «Fox&Goose» все тянут, ищут уловки, чтобы до конца сезона дотянуть, хотя есть постановление суда. Далее – «Академия суши» – это доходные дома Холодова на Кировке, я тут недавно узнаю, что, оказывается, наше министерство культуры в лице ГНПЦ согласовало проект, что это ничему не вредит. Отнес письмо Бетехтину – ведь он же был согласен, что это нарушение! Конечно, если бы у здания был охранный статус… Вот сейчас сенатор Рыбаков продвигает закон, о том, чтобы вокруг объекта наследия в 100 метрах вообще ничего нельзя делать. Но должны же быть и моральные рычаги давление на таких не очень добросовестных людей! Зачем закрывать, здания, искажая фасады, когда за ними на Кировке дворы пустые? Стройте там кафе-рестораны. В Праге, например, так и делают. Но что говорить о 100-летней истории, если мы только что отметили 70-летие Победы и такое отношение к памятникам! Я накануне обошел их – где-то фрагмент плиты откололся, где-то подкрасить надо. В минкульт написал, получил ответ: в 2016 году будет проверка. Ну, вот и отношение…
- Есть ощущение, что не хватает системного подхода и ответственного лица, которое бы этот системный подход обеспечивало.
- Конечно, всё зависит от человека. Если у нас будет человек, у которого есть рычаги воздействия…Я был в марте на съезде защитников архитектуры в Санкт-Петербурге и узнал, что в Татарстане, оказывается, помощник президента – девушка-активистка из такого общественного движения! Вот чего нам не хватает! У нас во власти нет людей, которые бы болели душой. Тарасов, например, будучи мэром Челябинска, конечно, много чего наделал, но одна Кировка чего стоит! И только за это ему памятник можно ставить! Потому что все последующие деятели – Юревич, Давыдов, да и Тефтелев тоже... Когда мы ему предложили прогуляться по улицам, чтобы он по-другому на это посмотрел, он пообещал, но так и не состоялась встреча. На одном аппаратном совещании ему напомнили, а он ответил, что уже сам сходил. Так что есть опасение, что всё свернут… Я, вообще, человек увлеченный, но не знаю, насколько меня хватит… Говорят, на любую идею уходит 5-7 лет, а потом она затухает. Тем более, когда еще и шишки получаешь. К нам на встречи группы «АрхиСтраж» ходит 10-15 человек, но я не вижу таких людей, кто мог бы пойти на митинг. Я независимый человек, на меня нельзя оказать давление через зарплату, через гранты и так далее. А ведь я на этом не зарабатываю, кроме премии, которую потратил на проект. Но в этой свободе есть и плюс, и минус. Когда начали сотрудничать с Александром Баландиным (руководителем управления государственной охраны объектов культурного наследия при областном министерстве культуры – ред.), он предложил создать отделение ВООПиК (Всероссийское общество охраны памятников истории и культуры – ред.). Но я поинтересовался: в Санкт-Петербурге действительно сильная организация, а в Москве наоборот, вся инициатива на общественниках, в Казани – тоже. А в Челябинске мало таких людей.
- Как можно попасть в группу «Архистраж»?
- Мы абсолютно открыты. Зимой мы собирались в краеведческом отделе городской библиотеки имени А.С.Пушкина, там с радостью нас принимают. На лето нас уговорили встречаться в областном краеведческом музее - в 6 часов вечера, каждый четверг, до конца августа точно будем там. Информация о предстоящих встречах анонсируется в сообществе chelchel-ru и в «ВКонтакте». Любой человек может к нам присоединиться.