Андрей ПЕТРОВ: "У Еревана нет никакого желания урегулировать нагорно-карабахский конфликт"
-Как вы оцениваете прошедшие в Азербайджане парламентские выборы?
-На мой взгляд, эти парламентские выборы, в отличие от предыдущих, имели два политических измерения. Первое - внутриполитическое: собственно всенародное голосование, определяющее новый состав законодательной власти в стране и, таким образом, влияющее на ее политическое будущее.
В этом плане итоги выборов были ясны: в Азербайджане на сегодняшний день нет другой политической партии, кроме "Ени Азербайджан", чьи представители имели бы широкую поддержку среди народа: за прошедшие пять лет оппозиция не смогла ни объединиться, ни представить какую-либо позитивную программу развития республики, которая могла бы конкурировать с социально-политическим и экономическим курсом председателя партии "Ени Азербайджан", президента Азербайджана Ильхама Алиева.
Голосуя за кандидатов "Ени
Азербайджан", избиратели по сути голосовали за продолжениереформ, проводимых президентом, и за стабильность жизни в республике в условиях мирового экономического кризиса.
Здесь интересным было скорее наличие более 40победителей-самовыдвиженцев, демонстрирующее действительное наличиегражданского общества в стране, активно выдвигающего своих представителей для отстаивания интересов того или иного региона в высших органах власти.
К этому измерению добавилось второе - внешнеполитическое: в условиях постоянных политических обвинений в нарушении демократических норм, идущих с Запада, Азербайджан продемонстрировал миру, что в республике подлинным правителем является народ, как и положено республиканскому строю.
Для этого власти организовали предельно прозрачные и открытые выборы, доказывающие, что результаты голосования зависят только от воли избирателей, что их право избирать и быть избранным соблюдается неукоснительно.
Я сам не был в
Азербайджане в те дни, однако прочитал множество отзывов международных наблюдателей, в том числе западных, в том числе американских, которые подтвердили, что выборы прошли без нарушений, причем для работы наблюдательных миссий были созданы самые комфортные условия.
В этом плане вполне понятно разочарование, с которым в республике восприняли отказ БДИПЧ ОБСЕ наблюдать за выборами, но понятен и демарш бюро: Азербайджан сделал все для того, чтобы ни одна организация, чьи заявления основываются на фактах, не могла упрекнуть его в недостаточно качественно организованном избирательном процессе, а БДИПЧ, известное своей принципиальной антиазербайджанской позицией, не захотело от этой позиции отказываться, что было бы неизбежно при его участии в наблюдении за выборами.
Таким образом, в этом году
Азербайджан не только выбрал стабильность, что было вполне ожидаемо, но и сделал это на столь высоком уровне демократии, что все дальнейшие обвинения в "нехватке демократии" в стране будут выглядеть безосновательными и политически мотивированными.
-На линии соприкосновения Вооруженных сил Азербайджана и Армении вновь не спокойно, обсуждается предстоящая встреча президентов Азербайджана и Армении. Как вы считаете, возможен ли какой-нибудь прорыв в этот раз?
- После прошлого интервью месяц назад фактически ситуацияне изменилась. В определении места и времени встречи президентов стороны не продвинулись ни на шаг, по крайней мере, согласно открытым источникам.
На линии фронта продолжают гибнуть солдаты, по-прежнему ведется перестрелка с использованием тяжелой артиллерии. При этом сошли на нет какие-либо политические факторы, помимо воли сторон конфликта, которые препятствовали бы организации нового раунда мирных переговоров на высшем уровне и возвращению к соблюдению режима прекращения огня. В чем же проблема?
На мой взгляд, дело в усилении, пусть и не радикальном, давления на Армению со стороны международного сообщества: после летнего вердикта ЕСПЧ, обязывающего Ереван деоккупировать азербайджанские территории, создав, таким образом, условия для возвращения беженцев, чьи права были нарушены оккупацией, в родные земли, ПАСЕ приняла резолюцию с аналогичным содержанием.
Сама по себе Парламентская ассамблея Совета Европы не способна непосредственно, то есть экономически, влиять на оккупанта, однако этот документ свидетельствует о том, что международные организации нашли, наконец, время для содействия урегулированию нагорно-карабахского конфликта в рамках международного права, в котором к таким ориентирам, как резолюции Совбеза ООН, теперь добавилось еще и решение Европейского суда по правам человека, чья юрисдикция распространяется и на Армению.
Ереван, чья стратегия - сохранение статус-кво на неопределенно долгое время, должен противопоставить начавшемуся движению некий тормоз, следовательно, его текущая тактика - как можно более долгое затягивание подготовки встречи президентов.
Когда же встреча состоится, президент Серж Саргсян постарается сделать ее настолько бессодержательной, насколько возможно: так он и сохранит статус-кво, и сможет заявить, что Армения идет на переговоры и процесс мирного урегулирования не стоит на месте.
Все это повторялось уже не раз, как мы знаем, и что-то изменить может только дальнейшее наращивание международного давления на Армению, поскольку у Еревана нет никакого желания урегулировать конфликт.
- Сопредседатели Минской группы ОБСЕ вновьактивизировались, к чему бы это? Решили, наконец, реально взяться за решение проблемы?
- На мой взгляд, если у активизации сопредседателей Минскойгруппы ОБСЕ действительно есть какое-либо содержание,помимо выполнения возложенных на них обязанностей, оно состоит в активизации собственно России, США и Франции как посредников в урегулировании нагорно-карабахского конфликта, а деятельность сопредседателей МГ ОБСЕ является лишь ее отражением.
На мой взгляд, главную роль здесь играет Россия, у которой появилась новая выгода от прекращения конфликта между Арменией и Азербайджаном - расширение Евразийского экономического союза. В последнее время в российских СМИ, в том числе в официальных, не раз поднималась тема возможности вступления Азербайджана в ЕАЭС, Баку, в свою очередь, стал более благосклонно относиться к этой идее, конечно, при условии, что из Карабаха и прилегающих районов будут выведены армянские войска.
Выгода России понятна: после двух начальных этапов формирования ЕАЭС, когда, во-первых, в союз вошли текущие экономические союзники по Таможенному союзу Казахстан и Беларусь, во-вторых, страны, которым самим былонеобходимо получить полностью открытые границы с крупнейшими постсоветскими рынками, наступает третий, когда новые члены объединения выбираются на основе взаимовыгодного экономического сотрудничества.
Фигурой номер один здесь предстает именно Азербайджан, наиболее самостоятельная экономика постсоветского пространства, еще не охваченная евразийской интеграцией, которая к тому жесохраняет рост в условиях низких цен на нефть и международного экономического спада.
Участие этой республики, имеющей множество экономических проектов и с Турцией, и с Европой, было бы очень большим приобретением для ЕАЭС, поэтому стоит ожидать, что Москва постарается сдвинуть нагорно-карабахское урегулирование с мертвой точки.
Для этого есть все условия: Ереван связан с ней множеством политических, экономических и военных связей, то есть Москве есть что предложить и есть где надавить.
Вашингтон и Париж, безусловно, постараются не отстать, чтобы получить максимум политических дивидендов и не быть, как минимум, выброшенными за пределы фактического переговорного процесса; у них есть свои инструменты - крупнейшие армянские диаспоры, от которых Армения очень сильно зависит.
Для самого урегулирования сейчас важно, чтобы посредники "тянули воз" в одну сторону, а не в разные, иначе Ереван, привычно лавируя между несогласованными позициями крупнейших международных игроков, продолжит обнулять любые попытки продвинуть мирный процесс вперед.
Если посредникам удастся наладить подлинно совместную работу, возможно, Минская группа ОБСЕ все же сможет выполнить те обязательства, что были возложены на нее двадцать лет назад.
- Говоря о конфликтах, как-то немного затихли новости вокругукраинского кризиса. Что это, затишье перед бурей?
- Думаю, буря уже прошла. В условиях кризиса сторонникинынешнего режима в Украине не считают целесообразным выделять Киеву крупные суммы, тем более что нет гарантий возвращения этих денег обратно. Кроме того, все внимание на себя оттянула борьба против террористического "Исламского государства" на Ближнем Востоке.
Собственно, почти весь
Ближний Восток превратился сейчас в одну большую проблему, на работу с которой в ближайшие годы будут уходить всевнимание и все силы международных игроков. Украина не была ни причиной, ни действующим лицом украинского конфликта, как бы парадоксально это ни звучало, она была лишь инструментом, причем только одним из инструментов для новой атаки Запада на Россию.
Напомню 2014 год: в феврале государственный переворот в Киеве, в марте, в условиях отсутствия легитимной власти в Украине, Крым объявляет о независимости и присоединяется к России, в апреле восстаютДонецк и Луганск, в мае в Киеве после президентских выборов образуется более-менее легитимная власть, с которой можно контактировать, в июле - западные санкции, в августе Россиявводит свои санкции и начинает падать цена на нефть, в ноябре Центральный банк Россиивводит плавающий режим рубля, в декабре - обвал валюты до рекордных минимумов, прогнозыпродолжительной рецессии на официальном уровне, все признаки кризиса налицо.
В процессе Россию под крымским предлогом исключают из G8, лишают голоса в ПАСЕ, а в Донбассе идет настоящая бойня. Провоцируя одни кризисы и пользуясь другими, антироссийские силы попытались в прошлом году, да и в первой половине этого, максимально навредить Москве и помешать ей реализовывать собственные международные проекты, в идеале устроить "цветную революцию" в России.
С июля стало понятно, что план провалился, а значит, время минимизировать риски, связанные с уже существующими проблемами, в том числе с украинским вопросом. Конечно, нельзя уверенно отрицать возможность нового всплеска насилия в Украине, но предпосылок для него пока не видно.
Американцы поглощены ближневосточным клубком проблем, где им важно не передать пальму первенства России, Европу затопило миграционным кризисом, других игроков, поддерживавших конфликт в Украине, не было.
Поэтому ничего удивительного в том, что после столь долгого времени игнорирования Минских договоренностей Киев их выполнил в течение нескольких недель, и в стране установиласьтишина.
Одновременно появилась надежда, что противоречия между Киевом и Донбассом все же будут устранены политическим путем, на который Западу не придется тратить деньги. Скажем так, украинский конфликт отложен на дальнюю полку.
- А как вы относитесь к последним событиям, связанным с"газовой темой" вокруг Азербайджана и Грузии? Грозит личто-нибудь двусторонним отношениям?
- Грузия уже давно пытается найти способ: меньше платить за газ,поскольку ее экономика все еще слишком слабая, а уровень жизни населения все еще слишком низок, чтобы позволить себе покупать топливо по настоящим рыночным ценам.
Напомню, что в 2012 году, после прихода к власти "Грузинской мечты", главной темой первых переговоров премьер-министра Бидзины Иванишвили с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым была именно возможная скидка на газ, и тогда Иванишвили заявил публично, что лучшей цены, чем бакинская, у Грузии нет.
После этого Каха Каладзе пообещал, что найдет иныевозможности для снижения тарифов на газ хотя бы для населения, но, по всей видимости, за почти три года ни ему, ни правительству в целом ситуацию изменить не удалось. И это притом, что, к примеру, недавно SOCAR начала бесплатноотапливать все храмы и церкви на территории Грузии.
Раз уж экономику поправить не удалось, Тбилиси приходится возвращаться к политике и, копируя манеру Европы, заявлять о диверсификации газовых поставок. Делает он это специфическим образом.
Во-первых, формально Грузия могла бы получать больше газа из России или наладить поставки из Ирана (турецкий маршрут отпадает, ведь Турция - самапотребитель газа), но в действительности оба варианта нереализуемы.
Для поставок из Ирана нет готовой инфраструктуры, ее строительство - это время и деньги, в то время как Тбилиси нужен очень дешевый газ здесь и сейчас. К тому же, какой бы ни был маршрут поставок (а он совершенно не ясен), их стоимость вырастет за счет транзита через одну изстран, разделяющих Иран и Грузию, так что даже при всем желании Тегерана нарастить продажу газа ему будет намноговыгоднее вести инфраструктуру в Турцию, чтобы продавать газ европейцам.
И, тем не менее, высшие лица Грузии заявляют, чтоиранский газ - это важная альтернатива для республики. С Россией другая проблема: "Газпрому" совершенно не выгодновосстанавливать поставки в Грузию по цене ниже азербайджанской в условиях и так низких прибылей и ценовых конфликтов с партнерами, например, с Турцией.
Грузия сегодня совершенно не в фокусе политических интересов России, поэтому ожидать "политической" скидки также не стоит.
Понимая это, Тбилиси зашел с другой стороны и стал говорить о насущной необходимости наращивания поставок газа в Армению - за счет этого Грузия будет получать больше бесплатного российского газа, которым "Газпром" оплачивает грузинский транзит.
Но и это нереально, ведь для роста потребления топлива в Армении страна должна демонстрировать существенный экономический рост, который потребовал бы больше газа для предприятий. Между тем армянская экономика идет на спад, производства закрываются, ростнаселения падает за счет миграции, то есть потребление газа вАрмении падает.
Иными словами, диверсифицировать поставки газа с тем, чтобы покупать топливо по самой выгодной цене, Грузия сегодня не может никак: Азербайджан по-прежнему остается самым выгодным поставщиком, и предпосылок для изменения этой ситуации нет.
Не думаю, что текущий "газовый спектакль" как-либо повлияет на отношения Баку и Тбилиси:правительства в Грузии приходят и уходят, а совместные экономические проекты остаются.
О том, что изменений не будет, недавно в ходе официального визита в Грузию говорил и президент Ильхам Алиев, то есть со временем "газовая тема"сойдет на нет, как и многие заявленные, но не выполненные планы "Грузинской мечты".
- И напоследок хотелось бы узнать ваше мнение по сирийскомуконфликту. Как дальше будет развиваться ситуация?
- Здесь сложно строить долгосрочные прогнозы, поскольку не ясно, например, как поведут себя в дальнейшем США. Еслибы проблема была только в "Исламском государстве", то российская поддержка с воздуха, иранская помощь Багдаду и наступления официальных сирийских и иракских войск позволили бы рано или поздно зачистить обе страны от боевиков, после чего можно было бы заниматься урегулированием политического конфликта в Сирии.
США вносят в этот сценарий громадный фактор неопределенности, в первую очередь потому, что совершенно не понятно, чегоконкретно они хотят - теперь, когда не одни они действуют на Ближнем Востоке.
На мой взгляд, у Америки у самой еще не сформирована новая полноценная стратегия поведения в регионе, и сейчас она скорее импровизирует, чем действует планомерно.
Будучи самой мощной экономикой мира, США могут позволять себе подобные импровизации и расточительство очень долго, совершая тот или иной шаг на Ближнем Востоке ради сиюминутных внутриполитических выгод и не заботясь о будущем региона.
Это необходимо принимать в расчеты, говоря о развитии ситуации в Сирии и Ираке, то есть ближневосточная проблема по-прежнему в большой степени определяется Штатами, однако уже и они сами не могут сказать, что будут делать завтра.
Также, говоря о Сирии, не стоит забывать и о турецкой позиции. Анкара намерена всеми силами противостоять образованию курдского государства на сирийских территориях, поскольку это событие может усилить курдскую оппозицию внутри республики.
После удачных для президента Реджепа Тайипа Эрдогана парламентских выборов, вкоторых победила правящая Партия справедливости и развития, можно ожидать более решительных действий турецкой армии в этом направлении, что опять же добавляет неопределенностиситуации.
Суммируя все эти факторы, сегодня на ближневосточном поле присутствует слишком много влиятельных игроков, каждый из которых играет в свою игру, и это мешает региону стабилизироваться.
Россия здесь едва ли не единственная, кто участвует в разрешении проблем в рамках международного права, однако ее возможности по воздействию на положение дел ограничены. Для того чтобы потушить пожарна Ближнем Востоке, необходимо сначала консолидировать международные силы.