Сенатор Морозов на РСН: Теракты во Франции были ожидаемы

С. КОРОЛЁВ: Здравствуйте! В студии Мария Баченина. М. БАЧЕНИНА: И Сергей Королёв. Также в студии с нами сенатор Игорь Морозов. Игорь Николаевич, здравствуйте! И. МОРОЗОВ: Доброе утро. С. КОРОЛЁВ: Игорь Николаевич – член Комитета Совета Федерации по международным делам, поэтому, прежде всего, к нему вопрос после произошедшего. Во-первых, первая Ваша реакция? Это было ожидаемо или шок? И что дальше? И. МОРОЗОВ: Террористическая атака в любом государстве, тем более в столице, с такими жертвами – это всегда шок у населения, у политического руководства. Потому что все понимают, что это должно случиться, но не знают, что сейчас и в таком масштабе. Мы приносим свои соболезнования всем нашим друзьям во Франции, погибшим коллегам, родственникам погибших. И я думаю, что эта атака была ожидаемой, потому что четыре месяца назад лидер «Исламского государства» [деятельность террористической группировки запрещена в РФ – прим. РСН] Абу Бакр аль-Багдади заявил, что они выходят за пределы Халифата. И сразу прогремели взрывы в Турции, затем в Ливане, и вот теперь они добрались до Европы. Вопрос: почему во Франции, а не в какой-то другой стране? На мой взгляд, Франция очень тесно связана со своими бывшими колониями – Алжиром, Сирией, фактически со всем северным Африканским Рогом, поэтому там проживает достаточно большое количество выходцев оттуда, которые не так встроены во французское общество и имеют корни с исламистскими группировками различного толка, это не обязательно ИГИЛ. Но волна беженцев, которая прокатилась по Европе, как тайфун в последние полгода, просто усилила эти настроения и французских джихадистов, которые и подготовили эту акцию. На неё необходимо отвечать, и я думаю, что французские полицейские должны сегодня, как никогда, понимать, что они стали объектом главной атаки. И они должны в первую очередь локализовать эту ситуацию для того, чтобы предотвратить расползание этих атак по Европе. М. БАЧЕНИНА: Мы с Вами говорили вне эфира и затронули Германию. Вы сказали, что там очень жёсткий полицейский надзор. Эти две страны рядом, это два европейских центра. Почему же во Франции такая беспечность? Получается, нам не стоит бояться за Германию? И. МОРОЗОВ: Я думаю, что нам, прежде всего, нужно думать об обеспечении безопасности, об её усилении. А Германия – это страна с традиционно жёстким полицейским режимом ещё с прошлого века. М. БАЧЕНИНА: Просто менталитет такой у людей? И. МОРОЗОВ: Да. И самое главное – у полицейских и спецслужб отработаны все системы связи с населением через руководителей подъездов, домов. М. БАЧЕНИНА: И население это нормально воспринимает? И. МОРОЗОВ: Абсолютно. И если вы придёте и будете думать, как вам нажать код на двери здания, особенно частного порядка, то не исключено, что появится полицейская машина. И эта система отработана с 30-х годов прошлого столетия. И если вспомнить месячные заявления главы контрразведки ФРГ, то он уже тогда объявил, что они вскрывают вербовщиков ИГИЛ в общем потоке беженцев. То есть немцы уже смоделировали себе ситуацию. С одной стороны, Меркель, которая открыла двери Евросоюза и, в первую очередь, Германии для принятия у себя на дружественной, гостеприимной основе беженцев. А с другой стороны контрразведка сразу начала работать, и она имела результаты. С. КОРОЛЁВ: Я бы хотел вернуть нас в Россию, потому что мы-то здесь. Мы устраивали голосование в прошлую получасовку. Наши слушатели разделились практически пополам: 52% не паникуют, 48% сказали, что им страшно после тех новостей, которые приходят из Парижа. Что должно сделать сейчас государство? Какие принять решения после того, что произошло в Египте? После того, что произошло в Париже? Что мы должны делать? И. МОРОЗОВ: Мы должны понимать, что у международного терроризма нет национальности, расы, вероисповедания и географических границ. Безусловно, терроризм уже здесь, просто система контрразведывательных мер ФСБ и других спецслужб не позволяет ему проявить себя. Если мы вспомним недавнее заседание в Нальчике Национального антитеррористического комитета, то директор ФСБ Александр Бортников проинформировал всех обо всех случаях, которые были вскрыты на канале обеспечения безопасности по борьбе с терроризмом. И мы помним, что более 20 случаев подготовки к терроризму были предотвращены. Это означает, что ФСБ моделирует ситуацию, понимая, что около 3000 россиян воюет на стороне ИГ в Сирии. Это означает, что ФСБ правильно выбрала направление своей работы, имеет серьёзные позиции в этой среде и получает информацию, которая ей позволяет обеспечивать нашу с вами безопасность. Но мы не должны забывать, что Россия стала страной выезжающего туризма. И россияне ездят по всему миру – в Египет, в Турцию. С. КОРОЛЁВ: В Египет уже не ездят. И. МОРОЗОВ: Слава богу. И я бы хотел сказать как человек, отработавший много лет на Ближнем Востоке, знающий психологию и ситуацию там, что нам необходимо сократить выездной туризм в страны, где очень жёсткая террористическая активность. С. КОРОЛЁВ: Что Вы имеете в виду под сократить? И. МОРОЗОВ: Сократить поездки. М. БАЧЕНИНА: А каким образом? И. МОРОЗОВ: Я думаю, что министерство иностранных дел должно официально заявить об этом. С. КОРОЛЁВ: Вы не могли бы назвать эти страны? И. МОРОЗОВ: Турция, Тунис, Марокко, Алжир, Ливан. М. БАЧЕНИНА: Иран туда относится? И. МОРОЗОВ: Я думаю, что нет. С. КОРОЛЁВ: Вряд ли туда ездят с туристическими целями. И. МОРОЗОВ: Нет, вы напрасно. Ездят. Есть целый туристический кластер на Каспийском море, есть на Красном море, там, где Шатт-эль-Араб впадает в залив. Я могу вам сказать, что там прекрасные места. Другое дело, что не сняты ещё санкции, и там, безусловно, есть определённое ограничение по перемещению. Но в том, что Иран скоро станет нашим посещаемым в туристических целях местом, сомнений нет. Так вот, говоря о тех странах, которые я назвал, я думаю, что нужно рекомендовать российским гражданам изменить южные направления на другие – на юго-восточную Азию, на Азию. С. КОРОЛЁВ: В Египет уже запретили, почему нельзя в Турцию запретить? И. МОРОЗОВ: Вы знаете, я бы не хотел, чтобы вся система у нас в стране состояла из запретительных мер. Мы должны работать в том числе и с бизнесом. Поэтому туристический бизнес должен работать с населением, перенаправляя его на другие южные направления. Вьетнам, например. С. КОРОЛЁВ: Сейчас доллар и рубль перенаправляют, не так ли? И. МОРОЗОВ: Это тоже имеет место. С. КОРОЛЁВ: А Европа не становится ли опасной, с учётом произошедшего в Париже? И. МОРОЗОВ: Она уже стала опасной. Я думаю, что в Европе легче взять под контроль террористическую угрозу, чем на Ближнем Востоке, где всё пронизано этим террористическим духом или духом радикального исламизма. С. КОРОЛЁВ: «Господин Морозов, мы не поедем не только в Египет и Турцию, но и в Европу», – пишет слушатель. «Советую ездить в Израиль». И. МОРОЗОВ: Я поддерживаю. Израиль смог в условиях жёсткой террористической угрозы со стороны исламистов создать меры безопасности для туристов. М. БАЧЕНИНА: Но не везде. И. МОРОЗОВ: Но всё равно мы видим, какой жёсткий там режим в аэропортах. С. КОРОЛЁВ: Вчера очень громко прозвучало заявление Соловьёва о том, что нужно вернуть практику выездных виз. Но не для того, чтобы неблагонадёжных отсеивать, а для того, чтобы информировать людей, куда им стоит ехать, где безопаснее, где, наоборот, поджидают какие-то неприятности. Эта идея имеет место? И. МОРОЗОВ: Я это не поддерживаю. Я думаю, что нет необходимости создавать новые очереди в ФМС и полицию для того, чтобы получать визы. С. КОРОЛЁВ: Лишняя бюрократия. И. МОРОЗОВ: Это вообще невозможно, и я думаю, что мы уже стали путешествующей нацией. Для этого должны работать туристические компании. С. КОРОЛЁВ: Слушатель из Германии пишет: «Мне кажется, что сенатор фантазирует о Германии. Полиции дано указание не реагировать на мелкие преступления мигрантов-сирийцев, чтобы не портить статистику и не сеять панику». И. МОРОЗОВ: Я об этом слышал. И допускаю, что указание высшего руководства зависит от политической воли лидера, которая не хотела бы, чтобы волна негатива со стороны местного населения усиливалась. Потому что и так негативное восприятие беженцев со стороны немцев, особенно в провинциальных городках, очень велико. И я думаю, что если не фиксируются уголовные дела по мелким происшествиям, то в любом случае контрразведка держит на контроле вопрос предотвращения терроризма. М. БАЧЕНИНА: Вы уже говорили о том, что ФСБ предотвратила 20 терактов. При этом несколько дней назад общественность встревожили вбросы о том, что 18 террористов, «пожалуйста, никуда не ходите» и так далее. Не стать ли силовым структурам более прозрачными, чтобы мы чувствовали защиту? С. КОРОЛЁВ: Кстати, МВД комментировали это. Первоисточник они так и не нашли. Они заподозрили какую-то женщину, но выяснилось, что и она не первая, кто начал сеять панику. М. БАЧЕНИНА: Я не об этом. Мне не нужны виноватые. Я говорю о том, чтобы каждый день или с какой-то периодичностью был отчёт о том, что столько-то обезврежено, столько-то предотвращено и так далее. Паники бы тогда точно не было. И. МОРОЗОВ: Я понял Ваши опасения. Ведь главная цель террористической акции – это посеять панику. М. БАЧЕНИНА: Безусловно. И. МОРОЗОВ: И эта паника уже началась, по крайней мере – лёгкая тревога. Сегодня силовики должны более тесно работать через свои пресс-службы со СМИ, чтобы успокаивать людей и показывать, какая работа ведётся в этом направлении. Безусловно, не раскрывая оперативные источники и направления главных ударов, которые они готовят, но мы должны знать статистику. С. КОРОЛЁВ: «Господин Морозов, насколько подрастут цены в Краснодарском крае, если все те предложения, о которых Вы говорите относительно ограничений по туризму, будут воплощены в жизнь?» – спрашивает слушатель. И. МОРОЗОВ: А как это будет связано с ценами в Краснодарском крае? С. КОРОЛЁВ: Больше людей поедут на курорты, и у них повод задрать цены. И. МОРОЗОВ: Я думаю, что региональные власти могут контролировать и регулировать этот вопрос. Если губернатор заинтересован, он способен работать с бизнесом, который активничает на его территории. Что касается Сочи, то это, безусловно, дорогой отдых. И нужно понимать, что это 5 звёзд. Но есть другие города, кроме Сочи, и поверьте мне, на Кавказском побережье у нас есть очень хорошие места, где можно отдохнуть. Мы не должны забывать о том, что у нас появился Крым. И правительство имеет шанс сегодня бросить туда все силы, чтобы создать достойную инфраструктуру. С. КОРОЛЁВ: Вам сейчас ответят, как дорого слетать в Крым. И. МОРОЗОВ: Я знаю. Я же сам летаю, я отдыхаю там второй год уже. И как раз у государства сегодня появляется шанс отрегулировать модель туриндустрии, чтобы внутренний туризм был очень интересен для всех. С. КОРОЛЁВ: «Свободолюбивый Charlie получил отличную тему для карикатур. Ждём новых рисунков», – пишет слушатель. И не только он один. И. МОРОЗОВ: Эта тема очень болезненна для всех россиян после того, что сделали Charlie Hebdo. Но не думаю, что вчерашнее происшествие – повод для того, чтобы возвращаться к этому изданию. М. БАЧЕНИНА: Да, плясать на костях не стоит. И. МОРОЗОВ: Бог им судья. М. БАЧЕНИНА: «Подскажите, пожалуйста, должен ли Олланд ответить перед французами за этот кошмарный провал спецслужб страны?» – спрашивает слушатель. И. МОРОЗОВ: Мне кажется, что спецслужбы должны ответить перед парламентом, президентом за такой серьёзнейший провал. И я думаю, что на сегодняшней сессии «двадцатки» эта тема – борьба с терроризмом – должна стать вопросом номер один, несмотря на то, что «двадцатка» предназначена для обсуждения экономических вопросов. М. БАЧЕНИНА: И несмотря на то, что Олланда нет. И. МОРОЗОВ: Вместо него будет министр юстиции. С. КОРОЛЁВ: Примем звонок. Здравствуйте. СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. У меня вопрос об информированности граждан. Как довести до граждан информацию об угрозе? Никто мне не запретил ездить в Египет. Туда же просто ограничили перелёты, но я могу это сделать через любую другую страну. М. БАЧЕНИНА: А Вы хотите, чтобы Вам запретили? СЛУШАТЕЛЬ: Я хочу, чтобы хотя бы как-то предупреждали от лица правительства о возможных угрозах. С. КОРОЛЁВ: А у граждан есть голова на плечах? СЛУШАТЕЛЬ: Есть, но надо называть вещи своими именами. И. МОРОЗОВ: Уже назвали вещи своими именами. Я не хотел бы, чтобы россияне вообще видели теракты за рубежом на ближневосточном направлении, потому что это тоже влияет на психику. Поэтому каждый принимает для себя решение. И если даже в условиях того, что нет сообщения по воздушному направлению, кто-то будет добираться сам... Как один из наших путешественников, которому нужно было путешествовать по Ближнему Востоку, особенно по пустыне, где он был захвачен ИГ, и сейчас предпринимаются попытки выкупа его оттуда. М. БАЧЕНИНА: Мне кажется, что власти любой страны не могут заставить жителей делать так, как надо властям. Ещё жители должны как-то включаться в работу, и об этом уже ведётся речь с самой ночи. С. КОРОЛЁВ: Какие-то конкретные решения готовятся по линии Вашего комитета? Возможно, планируются в ближайшее время поездки, встречи? Сегодня вот в Вене будет встреча. И. МОРОЗОВ: Конечно, Вена – это формат, который предназначен для урегулирования вопроса на сирийском направлении. И мне кажется, что вопрос террористической атаки в Париже будет вопросом номер один. То, что касается работы нашего комитета, у нас в понедельник будет заседание, и мне кажется, что мы будем рассматривать вопрос о том, чтобы взять под парламентский контроль всю координационную правительства на этом направлении. Нам нужно избежать даже предпосылок к террористическим атакам в Москве, Санкт-Петербурге и любых городах Российской Федерации. Мы должны помнить, что Россия принимает участие в антитеррористической кампании в Сирии, мы знаем, что большая часть граждан – около 3000 человек – воюет там. Это опасный канал возвращения боевиков на территорию России. М. БАЧЕНИНА: Дайте, пожалуйста, какие-то рекомендации нам. И. МОРОЗОВ: Мне кажется, что каждый из нас должен понимать, что на Ближнем Востоке развязана террористическая война «Исламского государства». Четыре месяца назад аль-Багдади сказал, что они выходят за пределы Халифата, а это значит, что за территорию Сирии и Ирака. Каждый должен понимать, что нельзя сегодня подвергать свою жизнь опасности. М. БАЧЕНИНА: А здесь, внутри, не выезжая? И. МОРОЗОВ: Внутри страны мы все должны работать в тесной взаимосвязи с ФСБ, с другими структурами, которые вовлечены в предотвращение терактов на территории Российской Федерации. Мне кажется, что национальный антитеррористический комитет должен активно работать со СМИ, и вы должны являться тем разъясняющим рупором, который сообщает, что нам делать, чтобы избежать терактов и жертв, который влечёт за собой любой теракт. С. КОРОЛЁВ: Спасибо. В студии был Игорь Морозов, сенатор. И. МОРОЗОВ: Спасибо, до свидания.