Владимир Рыжков: В Америке не хватают всех подряд
Кусок эфира
Владимир Рыжков: В Америке не хватают всех подряд
Татьяна Фельгенгауэр: Вы разделяете гражданское общество, которое требует изменения системы полицейской и тех людей, которые жгут автомобили и громят магазины и мародерствуют?
Владимир Рыжков, политик: Разумеется, я отличаю, именно поэтому я и сказал, что в Америке, насколько мне известно, всех подряд не хватают. Если люди протестуют мирно и не совершают насилия и грабежей, их никто не хватает.
У нас Татьяна Фельгенгауэр, Александр Плющев и Илья Азар выходят на одиночные пикеты, не мародерствуя, не грабя, не убивая, не прибегая к насилию – их тоже задерживают либо арестовывают. В этом вся разница. Почувствуйте разницу.
Т.Фельгенгауэр: Ну, 15 суток, да, дали Илье Азару. Были задержаны люди, которые вышли в его защиту – и Сергей Смирнов, главный редактор «Медиазоны» и многие другие. И тут мы упираемся в другую крайность как раз. Очень же часто люди какие-то парадоксальные контраргументы приводят, что типа «Вы хотите как в Америке?», а потом говорят: «Вот вы-то вышли, вот какая у нас полиция хорошая. Чего там? В автозаке довезли до отделения и отпустили. Не как в Америке». И опять какие-то вещи сравнивают несравнимые.
В.Рыжков: Совершенно верно. Это как сравнивать воду и баскетбольный мяч. Это совершенно несравнимые вещи. Не вы, ни Илья Азар ничего не нарушали. Конституция России, законодательство России разрешает – даже вот это убогое, ублюдочное законодательство, которое у нас есть, которое нарушает нормы Совета Европы и нарушает нашу собственную Конституцию о проведении мирных акций, – но даже оно разрешает проводить одиночные пикеты.
Поэтому арест Ильи Азара абсолютно неконституционен, незаконен. Задержание вас, Александра Плющева и других людей даже на короткое время, даже в автозаке тоже абсолютно незаконно. А в США это совершенно невозможно, как и в других демократических правовых государствах. Поэтому те аргументы, которые вы сейчас воспроизвели – не ваши аргументы, а чужие аргументы, – они несостоятельны ни с правовой точки зрения, ни с точки зрения элементарной логики.
Т.Фельгенгауэр: А вы понимаете, что произошло, почему московские власти так остро стали реагировать на одиночные пикеты? Казалось бы, наимирнейшая форма выражения протеста или выражения своей точки зрения.
В.Рыжков: Я думаю, здесь надо все-таки видеть оттенки серого или оттенки черного, или просто понимать, что московские власти и силовики – это не одно и то же. Московские власти, как и власти Тамбова, как и власти Барнаула или Владивостока – это гражданские власти. А есть военно-полицейские власти, которые не подчиняются гражданским властям. У нас сейчас как в царской России есть военные генерал-губернаторы и есть гражданские губернаторы. И я совершенно не уверен, что это заметание в автозаки и в СИЗО – это позиция московский властей.
Т.Фельгенгауэр: Но подождите, полицейские же прикрываются как раз указом мэра, они говорят, что это московские порядки.
В.Рыжков: Они могут прикрываться чем угодно, хоть письмами апостола Павла к коринфянам. Это уже вопрос, как они это оформляют. Но, я думаю, что в данном случае мы должны говорить о политике силовиков, которые запугивают гражданское общество и занимаются этим уже много лет – больше 20 лет.
Т.Фельгенгауэр: Хорошо, тогда давайте я переформулирую вопрос: а что изменилось, почему одиночные пикеты?.. Да, 20 лет закручивали гайки и прочее, но одиночные пикеты никогда особо никого не тревожили и не раздражали до такой степени, чтобы людей винтили и арестовывали.
В.Рыжков: Ну, как же не тревожили. Вспомните кучу судебных… там Марка Гальперина и других, которые и арестовывались и осуждались и сидели, и сидят. Это уже продолжается много лет.
Дело в том, что авторитарные режимы – а у нас авторитарный режим Владимира Путина, персоналистский – склонны к экспансии. По мере того, как они укрепляются, дряхлеют и окостеневают, они усиливают репрессии. Поэтому, во-первых, ничего не изменилось. Преследования людей на одиночных пикетах продолжаются уже много лет, во-вторых, продолжается дальнейшее закручивание гаек и дальнейшая экспансия авторитарного режима и полицейщины. Ничего тут нет удивительного. Это логика.