Николай Губенко: зачем делать страшилку из нашей истории?

«Был бы царь потвёрже...»

Ольга Шаблинская, «АиФ»: Николай Николаевич, в цент­ре внимания вашей постановки — Григорий Распутин. Вы считаете, это особенная фигура в нашей истории?

Николай Губенко: В центре внимания спектакля — Россия, а не Распутин. История страны в канун страшных потрясений. Результат тех событий мы расхлёбываем до сих пор, поэтому так важно в них внимательно вглядеться. Судьба России лишний раз доказывает, что роль личности в истории чрезвычайно велика. Каким надо быть правителем, чтобы тебя, главнокомандующего, свергли свои же генералы, осудила церковь, предали подчиненные и проклял народ? Довести страну практически до распада и гибели? Настоящее чудо, что Россия выжила после этих потрясений! Что к власти пришли те политические силы, которые смогли сохранить и защитить наше государство, когда оно было на волосок от гибели. Что они смогли предложить обществу внятную программу перемен — отмену сословий, общенародную собственность, восьмичасовой рабочий день, бесплатные здравоохранение и образование, равенство женщин, ликвидацию безграмотности, уважение к труду. Но, главное, — идею социальной справедливости и сострадания. Эта идея была многовековой мечтой человечества, она является основой всех мировых религий, а при социализме она претворилась в настоящую государственную политику.

Недавно мы отмечали 100-летие со дня создания Рабоче-Крестьянской Красной Армии. Именно она сохранила и защитила нашу страну от интервенции 14 иностранных государств. Далеко не все знают, что две трети кадровых офицеров царской армии (более 75 тысяч человек) перешли в годы гражданской войны на сторону Красной Армии. Половина царского генерального штаба, 639 генералов, вступили в ряды Красной Армии! Это лишний раз доказывает, что идеалы революции разделялись огромным числом современников.

Возвращаясь к теме о роли личности в истории, хочу сказать, что в России были монархи, у которых следовало бы поучиться нынешним нашим правителям. Например, Петр I, при всех издержках своего жестокого нрава, пользуется у потомков уважением — он придал стране ускорение, создал новую государственность — Российскую империю, её правительство (сенат и коллегии), губернии во главе с губернаторами, академию наук, регулярную армию и флот, ввел акцизы, дал толчок развитию промышленности. Он не чурался рабочих профессий, был и плотник, и столяр, и матрос. Спасал людей во время штормов, именно так получил воспаление лёгких и погиб.

Но сегодня, наверное, особенно уместно вспомнить, как беспощадно Пётр I боролся с коррупцией. В его Указе «О воспрещении взяток и посулов и о наказании за оное» от 24 декабря 1714 года говорится: «Запрещается всѣмъ чинамъ, которые у дѣлъ приставлены... дабы не дерзали никакихъ посуловъ казенныхъ и съ народа сбираемыхъ денегъ брать, торгомъ, подрядомъ и прочими вымыслы, какого бъ званiя оные и манера ни были, ни своимъ, ни постороннимъ лицемъ, кромѣ жалованья... А кто дерзнетъ сiе учинить, тотъ весьма жестоко на тѣлѣ наказанъ, всего имѣнiя лишенъ, шельмованъ, и изъ числа добрыхъ людей изверженъ, или и смертiю казненъ будетъ». Вот бы нынешний президент издал подобный указ!

— Складывается впечатление, что мы вернулись во времена Петра I: у нас снова сословное общество, с которым так долго боролась советская власть. Народ разделён на очень богатых и совершенно нищих. Что вы думаете о нашей новой элите?

— Я думаю, что элита эта — не наша, она чужеродна. Её ничего не связывает с нашей страной, кроме наживы. Благодаря законам, написанным под диктовку американских советников и принятым при Чубайсе и Гайдаре, олигархи неправедным путём накопили гигантские богатства, отняв их у нас и наших детей, и вывозят их за рубеж. По данным Росстата, в России 20,3 млн. человек (каждый седьмой гражданин страны) живут за чертой бедности. Эта официальная статистика считает бедными лишь тех, чей доход ниже прожиточного минимума — 10 328 руб. Но такое понимание бедности совершенно не отражает реальной картины. Она гораздо страшнее. Почему в стране с богатейшими ресурсами такое огромное количество бедняков? И у нас, и у Норвегии есть фонды национального благосостояния, которые пополняются за счет сверхдоходов от экспорта природных ресурсов. В Норвегии этот фонд называется Государственный пенсионный фонд Норвегии. В 2017 году объем его активов превысил триллион долларов. Лишь малая часть (около трех процентов) средств фонда идет на государственные расходы. Все остальное планируется оставить будущим поколениям.

За 2017 год пенсионный фонд Норвегии удвоил свою доходность — с 6,9 до 13,7 процента и заработал более 130 миллиардов долларов.

Объём денежных средств в аналогичных фондах России (Резервный фонд и Фонд национального благосостояния) — около 5 триллионов рублей, или около 80 миллиардов долларов США. В 2017 году размещение капиталов этих фондов принесло России убытки — минус 0,10 процента. Похоже, что мы живем не в разных странах, а на разных планетах.

Народ это видит и терпит. Я думаю — когда же у людей кончится терпение? Расслоение очевидное. Нищета очевидная. Сверхбогатство очевидное. И несправедливость очевидная. Сегодня так называемые либералы делают из советской истории страшилку. И голод, мол, и холод, и репрессии. Но снизить всё возрастающий интерес и симпатию к нашему прошлому не могут. Я вижу это по молодёжи, которая приходит в наш театр. Она жадно интересуется советским прошлым. Каждая семья хранит воспоминания о нём. Миллионы людей получили от государства квартиры, миллионы детей отдыхали летом в пионерских лагерях. Каждому было гарантировано право на труд и отдых. Путевки в санатории. Пенсии, которые в нынешнем исчислении составляют свыше 100 тысяч рублей.

Но главное — это потрясающая забота о детях. После войны в стране было 19 миллионов осиротевших детей, к которым принадлежу и я. И все эти 19 миллионов были одеты, накормлены, получили образование, стали высококлассными специалистами. Вот в чём истинное величие государства — в заботе о своих гражданах!

Бюджет был социально ориентированным. Страна сумела в короткие сроки залечить раны войны и восстановить экономику. Каждый мог получить образование бесплатно. Вася Шукшин, приехавший из алтайской деревни, и Андрей Тарковский из Москвы имели равные возможности. Все национальности 300-миллионного Советского Союза были равны. Нам было всё равно, кто ты — таджик, русский, узбек, еврей, немец, русский. Ты — свой, ты — советский. Ты защищен, у тебя за спиной — великая страна. А что сейчас с народом, с деревней? Деревенские жители остались без медицинской помощи, культурного досуга, библиотек, клубов.

Когда читаю, сколько зарабатывает художественный руководитель того или иного театра, начисляя себе зарплату сам, я обалдеваю — я сам художественный руководитель и понимаю, что без злоупотреблений здесь не обошлось. Полгода назад в газете «Аргументы и факты» была статья «Сколько вы "стоите", деятели культуры?». Она поразила меня. Почему один театр получает грантов на 200 миллионов, а другой недополучает бюджетное финансирование? В некоторых театрах худруки получают миллионы. Это что? Разница в даровании? Как они людям в глаза смотрят?

— А в чем объяснение, по-вашему?

— В коррупции, в политическом заказе. Нам дают понять: мы вам будем платить за влияние на умы людей в нужную нам сторону. За оболванивание зрителя. Конечно, всё это прикрывается якобы творчеством и новейшими авангардными направлениями. На наших глазах и с нашего молчаливого одобрения размываются нравственные критерии, разлагаются основы общественной морали. В полную мощь работает технология программирования общества, которая называется Окно Овертона, когда в результате целенаправленной обработки общественное мнение меняется на прямо противоположное.

А наука? Академия наук едва не обрушилась, никто не финансирует развитие высоких технологий, которые единственные могут вытащить за волосы нашу страну из кризиса. Самые талантливые ученые мира — это русскоязычные учёные. Они не предатели, они поехали туда, где им дают работать — предоставляют оборудование, дают достойную зарплату. Создайте им здесь такие же условия — они будут рады остаться. И тогда бы Россия воспрянула.

«Наследники бандеры показали себя»

— Говоря о социальной несправедливости, вы предостерегли: «Скоро так рванёт, что разинский бунт покажется чаепитием». Но мне кажется, что сегодня люди пассивные, потому что задавлены борьбой за выживание.

— Люди задавлены не только борьбой за выживание, но и страхом перед войной. Я глубоко уверен: холодная война, былое противостояние СССР и США — это цветочки по сравнению с тем, что сейчас происходит между Россией и Соединенными Штатами. К сожалению, наш противник точно нащупал нашу национальную ахиллесову пяту — страх войны. Этот страх генетически передается у нас из поколения в поколение и заключен в мольбе: «Лишь бы не было войны!». Это, фактически, элемент нашего культурного кода. С ним мы рождаемся и умираем. За последние 150-200 лет в России не было ни одного поколения, которого бы не коснулась война. Малая, большая, региональная, на нашей территории, не на нашей территории. Люди на всё готовы — голодать, переносить всё новые и новые лишения, только бы не было войны. Этой нашей особенностью часто бессовестно пользуются власти, когда предлагают потуже затянуть пояса. И народ всегда предпочитает пушки маслу. Но то, что вытворяют в нашем информационном поле специалисты по пропаганде из США — это наглая манипуляция сознанием, формирование страхов, фобий, ущербной и апокалиптической картины мира. Гибридная война во всей своей красе! В СССР всё было не так запущено в плане контрпропаганды и защиты душевного равновесия граждан..

— А что происходит сейчас в отношениях России с некоторыми бывшими советскими республиками? В Прибалтике запрещают русские школы...

— «Ужас, катастрофа, несчастье» — три слова про моё отношение к этому. С одной стороны, они шантажируют нас — Литва, Латвия. Эстония в меньшей мере. С другой стороны, что они творят со своими же гражданами — это же кошмар! Действительно великий артист (не так, как сейчас — каждого третьего называют великим, а действительно великий артист Донатас Банионис), создавший столько потрясающих образов, вдруг объявлен агентом КГБ. Ну что это такое, зачем? А Вия Артмане, которая в нищете умирала — ну как это? Я ещё боюсь, что Раймонд Паулс после смерти начнет считаться агентом КГБ или Лайма Вайкуле. Я уж не говорю про Украину — моя родина, моя ридна батькивщина — как она себя показала. Я согласен с Никитой Михалковым, что здесь не народ виноват, это распоясались наследники той бандеровщины, которую Хрущев освободил из лагерей из какого-то ложного гуманизма. Полыхают злоба и ненависть. И всё это с бытового уровня переводится на политический, экономический, дипломатический. А США только подпитывает это печатаемыми купюрами в огромном количестве.

— Вы написали книгу «Во что превратилась Россия». И во что она, по-вашему, превратилась?

— На этот вопрос нельзя отвечать одному человеку. Это должно быть многоголосье, дискуссия, из которой надо делать выводы. Хотя в ситуации, когда, судя по опросам, всё и всех устраивает, зачем проводить эти дискуссии или референдумы? Считаю, что власть должна знать мнение людей не только по опросам ВЦИОМ и других подобных организаций. Чего бояться? Неужели трудно провести одновременно с любыми выборами референдум? Задайте 2-3 актуальных вопроса и узнайте, что думают люди на самом деле.

— А вопросы, актуальные на сегодняшний день, это какие?

— Куда мы идём? Какое общество мы строим? Какую страну мы хотим оставить нашим детям?