Ольга Смородская: Чорлука взял шефство над Миранчуком
«Советский спорт» заметил трудовой юбилей президента «Локомотива» Ольги Смородской – пять лет во главе клуба. Ольга Юрьевна откликнулась на приглашение в редакцию. Пожалуй, это интервью не являлось программным; говорили обо всем, что интересовало журналистов отдела футбола. Обсудили назначение Тины Канделаки на «Матч ТВ», талант Алексея Миранчука, ситуацию с российским паспортом Гилерме, отношения с Игорем Черевченко и многое другое.
«ИЗ ФУТБОЛА ПОРА ДЕЛАТЬ ХОРОШИЙ ПРОДУКТ»
- Мужской шовинизм в футбольных коридорах – он ведь наверняка существует…
- Трудно судить на эту тему. Но премьер-лига и в целом футбольное сообщество встретили меня лучше, чем пресса. Вот факт: на выборах в исполком в РФС, где хватало кандидатов, я набрала 79 процентов голосов.
- Тина Канделаки с новым каналом «Матч ТВ» попала в похожую ситуацию. Высший менеджмент ее поддерживает, в народе отклики неоднозначные.
- Лично я в нее верю. Знакома с Тиной. Она деятельная и умная. И организует процесс на высоком уровне.
- Но со спортом раньше никак связана не была.
- Это не имеет значения. Отдельные граждане вроде Жозе Моуриньо не очень хорошо в футбол играли, что не помешало им стать отличными тренерами. Александр Гомельский – лучший тренер всех времен и народов – никогда на самом серьезном уровне не играл в баскетбол. Этот список можно долго продолжать.
- Обратная ситуация – мужчина в сфере деятельности, которая больше связана с женщинами. Синхронист Мальцев не вызывает у вас отторжения?
- Нет. Меня больше потрясло, когда женщины взялись за водное поло. У меня муж ватерполист, много рассказывал об этом виде спорта. В частности, о нагрузках. В водном поле они сопоставимы с тяжелой атлетикой. Очень много здоровья надо, когда работаешь в воде на пределе сил, и еще парочку ребят на тебя сверху пытаются взгромоздиться. То же самое и синхронное плавание – давно пора мужчин привлекать. Все время под водой, вниз головой, с задержкой дыхания – это не так просто.
- Возвращаясь к «Матч ТВ». Что должно быть на новом канале уже с 1 ноября?
- Должен быть позитив. Содержательные передачи о футболе. Профессиональный разбор матчей. Известные спортсмены в прямом эфире в качестве гостей. Ведущие в красивых костюмах. Никто никого не унижает. Надо сменить тон, чтобы спорт и футбол в частности воспринимались как праздник. Чтобы спорт как магнит притягивал народ.
- Что говорят в футбольных кулуарах о доходах по телеправам? Может, что-то изменится в этом плане?
- Как известно, бюджеты европейских клубов во многом формируются за счет доходов от телетрансляций. На этом рынке идет конкурентная борьба. А у нас - искусственно созданная монополия. Перед фактом ставятся клубы: выплатим столько-то, и точка.
Уверена, что чемпионат России можно иначе подавать. И иначе продавать. Приезжаешь в другую страну, хочешь там посмотреть матчи нашего чемпионата - и не можешь. Почему мы не продаем свой чемпионат?
- А его хотят видеть?
- В Китае, Азии, да и в Англии российский чемпионат популярен. Много россиян за рубежом им интересуются, и матчи хотят видеть в хорошем качестве. Так вот, если бы продавали зарубежным партнерам, глядишь, и нашим клубам что-то перепадало бы как производителям продукта.
- По последним опросам, 70 процентов жителей нашей страны не интересуются футболом.
- Не верю в это! Ни в опрос, ни в такой ответ. У меня есть опыт работы в науке, в социологии. Можно так сформулировать вопросы, что получишь «требуемый» ответ.
- Кому выгодно такие опросы проводить?
- Была большая кампания представить ситуацию так, что в России футбол перестал быть спортом номер один. Если все время говорить о том, какие футболисты плохие, много зарабатывают, это вызывает у людей раздражение. Надо прекратить раздражаться и сделать хороший продукт.
«DEPECHE MODE НАС ОЦЕНИЛ»
- А как же посещаемость?
- В Англии, например, нет бесплатного футбола по ТВ. Кубковые матчи там бесплатно показывают спустя два дня, когда уже все знают результаты матчей. Чтобы вернуть людей на стадионы, предлагаю совмещать показ футбола на платной и бесплатной основе. И задуматься о качестве комментария. Когда слушаю наших комментаторов, создается впечатление, что все они минимум играли на уровне Месси. Все знают. Я бы не сказала, что в Европе более нейтральные комментаторы, но они стараются не критиковать и не навешивать ярлыки на игрока в момент его действий на поле.
- Есть ли у вас любимые комментаторы?
- Георгий Черданцев улавливает нерв матча. Алексей Андронов, Юрий Розанов интересные разборы устраивают – как говорится, по косточкам. Хорошие комментаторы у нас есть.
- В прошлом сезоне средняя посещаемость на матчах РФПЛ снова снизилась. И три года в зимний период биатлон перебивает по рейтингам даже матчи Лиги чемпионов. В эту статистику вы тоже не верите?
- Не верю. Наш футбол мог потерять какую-то часть аудитории, но не до такой степени. Европейский опыт убеждает, что футбол по-прежнему спорт номер один.
Кто-нибудь обратил внимание, как ведущие клубы Европы готовятся к новому сезону? Они перестали сидеть на базах, устраивают товарищеские турниры в Австралии, в США. Вы видели, сколько зрителей эти матчи собирают в Америке? Аншлаги.
Мы же, как только пытаемся идти в русле современного футбола, скатываемся к обсуждению «осень-весна», «весна-осень». Почему не играли летом? Жара! Да и все на дачи разъезжаются. Дальше наступает зима. Холодно, не играем, снег идет. У нас сейчас синхронный календарь с Европой, различия незначительные. Не надо себя ограждать забором от нее.
- Когда ждать предсезонное турне «Локомотива» по США?
- Федерации многих стран выбрали новые методики подготовки к сезону, все через игру. Все гранды уже заняты, играют друг с другом. Надо брать ниже уровень, ехать в другие страны, пытаться собирать публику и доход.
- С Китая не хотите начать?
- В Китае был ЦСКА. Они молодцы, пионеры. Я не имею такого опыта, чтобы комментировать. Но в Китае очень сложный климат.
- «Локо» когда-то проводил Кубок РЖД…
- Сейчас все упирается в финансовый фэйр-плей.
- Есть ли возможность зарабатывать на проведении концертов на стадионе, как это недавно сделал «Спартак»?
- Мы первыми организовали концерт на стадионе. Приняли мировое турне Depeche Mode в 2013 году.
- Когда следующий концерт проведете?
- Я искала варианты. Кстати, имея прекрасные отзывы от менеджмента Depeche Mode. Мы на очень высоком уровне провели концерт, успели все собрать-разобрать и поле подготовить. Все это оценили. Конечно, теперь есть конкурент - «Открытие Арена», там больше мест. Но один концерт – это очень мало.
- Регулярно нужно проводить?
- В Россию не так часто едут музыканты, которые собирает стадионы.
- Возможно ли, что на каком-то этапе «Локомотив» откажется от финансовой поддержки РЖД?
- На данном этапе это невозможно. Пока только такой путь.
«ЗНАЮ, ЧТО СЛЕДУЕТ ДЕЛАТЬ ГЛАВЕ РФС»
- Игроков часто ругают: мол, чересчур много зарабатывают. Футбол выполняет какую-либо социальную функцию сейчас?
- Не клише, но данность: век любого спортсмена очень короток, он как-то должен себя обеспечить. У футболистов зарплаты выше, чем у других спортсменов. Но, скажем, в 32 года человеку приходится осваивать новую профессию, а любит-то он футбол, умеет разве что играть на поле. Настоящая ломка! Этой проблемой тоже надо заниматься.
Социальную функцию футбол может выполнять. Особенно там, где он популярен. В разных регионах популярны разные виды спорта. В Осетии – борьба, дзюдо. В Астрахани - гандбол. Так сделайте вы основной программой по физкультуре в тамошних школах гандбол! В Англии с трех лет в школах и детских садах возятся с футбольным мячом. Для них это праздник и счастье в любую погоду.
Не думаю, что наша программа развития детского спорта в стране работает оптимально.
- Когда-нибудь, при каком-либо раскладе, вы видите себя руководителем российского футбола?
- (После паузы.) Эта работа интересная. Знаю, что нужно делать. Но, полагаю, этот пост мне не грозит.
- Среди кандидатов на пост нового главного тренера сборной у вас есть свой фаворит?
- Станислав Черчесов – хороший тренер. Странно, что он особо не упоминался в числе фаворитов на эту позицию.
- Тренером сборной должен быть россиянин?
- Трудно сказать. Я не стала бы выбирать тренера лишь по принадлежности к стране. Надо выбирать тренера для команды, под задачи команды. Паспорт – отнюдь не главный критерий.
- А занятость кандидата в другом клубе?
- Вот это меня волнует. Сборная – совсем другая работа. Совершенно другие методики, которые надо изучить.
- Если бы тренеру «Локомотива» предложили совмещение, вы как президент клуба были бы против?
- Против. Но не стала бы препятствовать. Если человек хочет, пусть попробует.
- Поговорим о Лиге Европы. Какие цели ставите в еврокубках?
- Если нет амбиций, незачем заниматься спортом. Вышел в Лигу Европы - надо стремиться пройти как можно дальше, выигрывать каждый матч.
- Участие в Лиге Европы дает хороший доход или так себе?
- Так себе. Более, чем скромно. С Лигой чемпионов даже не надо сравнивать.
- С грандами, наверное, выгоднее встречаться?
- Все относительно. За время моего президентства играли в Лиге Европы несколько раз. Года три назад к нам приезжал «Андерлехт», известная в Европе команда. Поразило, что мы с трудом продавали билеты. В ответном матче в Бельгии игру можно было смотреть только стоя, потому что стадион был битком, хотя погода была в сто раз хуже московской… Вот почему так происходит? Общая тенденция такова, что посещаемость падает. Поэтому и считаю, что кто-то должен заняться популяризацией спорта, атмосферой вокруг него. И один из этих людей - Тина Канделаки.
- В «Локо» владельцы абонементов могут ходить и на матчи Лиги Европы, не так ли?
- Да, как и на игры Кубка России. Все включено. Получается менее двухсот рублей за матч. Это дешевле похода в кино. Куда еще опускать цены?
- А ложи для почетных гостей распроданы?
- Половина. И это объясняется экономической ситуацией. Признаюсь, два года подряд происходит падение продаж билетов в ложи.
- Цена на наши ложи с такими же предложениями за границей сопоставима?
- Там гораздо выше. Мне представители УЕФА задают вопрос: «А почему вы так дешево продаете? Мы были у вас на стадионе, такие ложи хорошие…»
- Если к вам обратится ЦСКА с просьбой арендовать стадион на матчи Лиги чемпионов, согласитесь?
- История с арендой стадионов навела на мысль, что о футболе пекусь одна я. Мы всех пускали в Черкизово, когда клубы переживали проблемы с полями. И «Анжи», и «Спартак» в тяжелой ситуации нашли у нас поддержку. Единственную команду, которую не пустили, – «Торпедо». Из-за антагонизма между болельщиками.
Как же повели себя клубы премьер-лиги, когда стадион потребовался нам?! Обращались по матчу за Суперкубок, и нас никто не пустил. Была поражена тому, что отказал «Спартак». Мы хотели играть на нейтральном поле, при этом «Зенит» не возражал против того, чтобы играть в Москве.
- Кроме «Открытия Арены» были другие варианты?
- «Арена Химки» дала официальную информацию на сайте, но потом выяснилось, что у них профилактические работы, газон не готов.
«С КЕРЖАКОВЫМ ПЕРЕГОВОРОВ НЕ БЫЛО»»
- В каком положении агентский рынок сейчас в России? Он цивилизованный или имеет смысл его перетряхнуть?
- А кто этим будет заниматься? Считаю, что рынок агентов очень сужен. Несколько крупных агентов фактически всех футболистов, которые есть, подписали. И тебе надо обязательно со всеми договариваться. Потому что любого футболиста могут заблокировать, и он не придет в клуб. У нас был случай, когда при полном согласии игрока переход не состоялся из-за агента. Речь о Стивене Дефуре. Агент сказал: «Он к вам не приедет».
- А причина?
- «Считаю, ему нужен другой чемпионат», - так объяснил. А спустя год они сами просились, но я не стала вести переговоры.
- «Новая газета» писала про семь миллионов, которые «Локомотив» якобы выплатил посредникам при передподписании контрактов. Правда ли это?
- Есть регламент - сколько можно платить посреднику. Не видела ни одного, кто бы отказался от положенной ему суммы. У тебя просто нет другого выхода, иначе игрока не переподпишешь. Положено три процента - платим три процента. Хотя, конечно, никакой роли агента, фактически, в переподписании уже нет. Не будем забывать, что у футболиста и агента, как правило, есть обязательства друг перед другом.
- Павлюченко ушел, потому что его контракт не устроил?
- Рома провел в нашем клубе три с половиной года. Когда его брали, он был значительно моложе. Сейчас предложили условия, которые его не устроили. Мы очень хорошо расстались, остались благодарны друг к другу.
- Сразу пошли разговоры о том, что «Локо» нужен другой форвард. Были ли переговоры с Кержаковым?
- Нет, не было.
- А по Буссуфа есть какая-то информация?
- У Мбарка еще год до конца контракта. Честно говоря, если бы поступило реально хорошее предложение, мы бы его приняли. И не потому, что нам не нравится Буссуфа. Просто нужно зарабатывать деньги. Пресловутый финансовый фэйр-плей…
- А лимит? Много иностранцев на скамейке сидят.
- Буссуфа – отличный футболист. Давайте теперь всех легионеров распродадим, и поставим 19-летних.
- Кстати, о девятнадцатилетних. Алексей Миранчук – самый талантливый из тех, с кем удалось поработать?
- Так и есть. Воспитанием Миранчука сейчас будет Чорлука заниматься (Смеется.). Ведран сказал, что Алексей сам не осознает, какой он талант. Миранчук ему симпатичен, он над ним подшучивает. Алексей должен сам в себя больше верить. Но, боюсь, как бы не захвалить.
- Может, вообще не хвалить, ругать только?
- Ругать нельзя никого. В нашем виде спорта это как крылья потерять. Некое головокружение у Леши Миранчука, конечно, есть. Он уже несколько раз был отмечен наградами премьер-лиги - открытие чемпионата, лучший дебют…
- Деньги не развращают молодых футболистов?
- Развращают.
- Есть ли какой-то рецепт, как этого избежать? Принять какой-то закон?
- У нас эти законы не будут исполнять. А в условиях дефицита российских игроков, то есть, когда введен лимит, не даете денег вы – дадут другие.
- В некоторых командах легионеров обязывают учить русский. Вы не настаиваете?
- У нас все до одного выучили. Буссуфа не говорит, но все понимает, на установках ему переводить не нужно. Разве только Фернандеш и Ниасс остались, но они пришли относительно недавно. Гилерме вообще сдал экзамен на знание русского. Чорлука говорит свободно.
- Гильерме уже готов российский паспорт получить?
- Мы над этим вопросом работаем. Но нас не поддержало Минспорта.
- Почему?
- Вот отстраненная история: человек хочет стать гражданином Франции. Страна гордится, что ее паспорт ценится. Почему же мы не гордимся тем, что человек просто хочет стать гражданином России? Гильерме восемь лет в нашей стране. Если бы Минспорта поддержало два года назад….В итоге идем общим путем: больше пяти лет проживания в стране, экзамен на знание русского языка, отказ от бразильского гражданства.
- Все сходится. Право имеет…
- Так вот почему Гилю не поддержать? Потому что его, дескать, в сборную не возьмут. Не факт. Он очень хороший вратарь. Неизвестно еще, кто лучший в данный момент. Мы хотим, чтобы Гилерме получил паспорт, и на этом пути далеко продвинулись.
- В этом году Гильерме получит паспорт?
- Думаю, да. Но это не самый быстрый процесс. Если бы Минспорта делало натурализацию, как к Олимпиаде, Гиля давно бы имел паспорт.
- Есть ли в «Локомотиве» такой игрок, которого вы никогда сами не отпустите?
- Даже не один. Есть группа футболистов, которых ни за что не отпустила бы.
- Сколько?
- Пожалуй, четверо.
«ОБЩАЮСЬ С ЖЕНАМИ ФУТБОЛИСТОВ»
- Те мероприятия, что в последнее время устраивает «Локомотив»: посадка деревьев игроками, представление новой формы, развитие клубного ТВ, - как-то работают на привлечение болельщика на трибуны?
- Мы на это надеемся. Поэтому и креативим.
- У московских клубов достаточно радикальных фанатов, но есть и обычная публика. Удалось ли найти баланс, чтобы можно было зарабатывать и взаимодействовать с ультрас?
- Какой клуб не назови, все имеют проблемы с такими фанатами, у кого большего масштаба, у кого - меньшего. Это опять вопрос к школе, к воспитанию, но еще и вопрос к неотвратимости закона. Нигде нельзя орать матом, но можно на стадионе. Почему? У нас не работает закон о болельщиках, он принят впустую. Поправки сделали, но их затормозило Минспорта. А еще и полиция уходит со стадионов.
Работать надо планомерно над каждым вопросом. Возьмем Италию. Два года назад там озаботились плохим поведением болельщиков. Поставили два кордона из стюардов. Билет и паспорт решили проверять по два раза. После этих мер в серии А резко упала посещаемость, зато в нынешнем сезоне возросла до небес. На стадионы пошли другие люди, которые хотят только красивого футбола. Но в России подобную работу никто не хочет делать. Гораздо легче обвинять во всем клубы.
- Кто должен решать эти вопросы с болельщиками?
- Государство. Закон должен работать.
- «Локомотив» чаще фигурирует в светских хрониках в связи с отношениями Ольги Бузовой и Дмитрия Тарасова. Есть ли у вас какие-то личные отношения с Ольгой?
- У меня со многими женами наших футболистов есть отношения. Но в основном это связано с какими-то поводами, мы переписываемся смсками. Оля молодец, сама себя сделала, сделала карьеру. У Алана Касаева тоже очень замечательная жена, бизнесом занимается. Юля Самедова – красивая, умная, энергичная…
- Не ходили к Самедову в кафе?
- Ходили и не раз. Очень нравится. Ценовая политика грамотная, семейная, в расчете на детей.
«ИЗМЕНЕНИЯ В КОМАНДЕ ВИДНЫ»
- За эти пять лет вы переживали сильные разочарования в людях?
- Переживала. Порой казалось, что перестала в людях разбираться.
- Кто-то еще, кроме Красножана?
- Кучук. Я его принимала за совершенно другого человека.
- А Божович? Вы хорошо расстались!
- Да, никаких проблем при расставании не было. Божович хотел уйти, а я не хотела отпускать накануне решающей битвы. Но он мне сказал, что так нужно, что больше не в состоянии руководить командой. Мы расставались цивилизованно, культурно. Кстати, отправили ему медаль за победу в Кубке России.
- Герман Ткаченко в недавнем интервью недоумевал, почему вас ругают за то, что вмешиваетесь в дела команды. И говорил, что в ситуации с Кучуком вы даже недостаточно уделили внимания команде.
- Я Кучука пыталась адаптировать к нашей команде, уделяла этому много внимания. Потому что понимала: его главным недостатком является то, что он не работал со звездами. Одно дело ты мальчику говоришь «пошел вон», а совсем другое – сложившемуся игроку. Казалось, мы нашли взаимопонимание в этих беседах. Я не собиралась его как-то обижать. Но так себя не ведут. Если сказал, что уходишь, то либо уходи, либо этого не говори. Дергать команду нельзя.
- Существует вариант, что вы помиритесь. Ведь процесс в инстанциях продолжается…
- Считаю, что Кучука во многом настроили нанятые юристы. А суд – не всегда лучший выход.
- Есть надежды, что решение в CAS 7 октября будет в вашу пользу?
- Почему мы вообще судимся? Мы защищаем интересы клуба. Проще всего ничего не делать. Например, после дела Григорьева все поняли, что вне трансферного периода заявлять игроков нельзя. Да, мы не добились денег, но их получил «Спартак» от «Митоса». И схему действия по уводу игроков через второй дивизион прикрыли. К чему это говорю – суды не проходят впустую. С учетом финансового фэйр-плей имеет колоссальное значение, когда придется (если присудят) выплачивать неустойку, в каком году.
- В чем вы видите позитив в футболе, ради чего работаете?
- Вижу изменения в команде. Это дает опору, чтобы идти дальше. Игорь Черевченко недавно хорошо сказал, что мы – семья, все бьются друг за друга.