Алексей Ракша: «Роспотребнадзор сам себе рисует отчеты и сам себя контролирует»
Известный статистик и демограф о «сборище лжецов», ведущих официальную статистику по коронавирусу, и истинных масштабах смертности
«По моей оценке, в 2020 году у нас естественная убыль составит от 610 тысяч до 680 тысяч человек. Это колоссальное ухудшение. Избыточная смертность составит около 300 тысяч человек, из которых 250 тысяч — ковид», — говорит экс-советник отдела демографических расчетов Росстата Алексей Ракша. Он рассказал «БИЗНЕС Online» о «грубой и наглой» лжи публикуемых данных по COVID-19, о том, как со времени майских указов 2012-го в медицине копилась ложь относительно причин смерти, и зачем нужна перепись.
«САЙТ „СТОПКОРОНАВИРУС. РФ“ СПЕЦИАЛЬНО СОЗДАН, ЧТОБЫ НАМ ВРАТЬ»
— Алексей, давайте начнем нам разговор с темы номер один — пандемии коронавируса, которая продолжает бушевать в мире и в России. В одном из интервью вы сказали, что избыточная смертность у нас с апреля по сентябрь 2020 года составляет около 115 тыс. человек, что по отношению к общей численности населения ставит Россию рядом с Испанией и Великобританией — европейскими странами с самым высоким уровнем смертности. Каким путём получены эти цифры?
— Это данные Росстата, которые вы прямо сейчас можете скачать с его сайта. В России умерло на 116 280 человек больше, чем за тот же период 2019 года. От всех причин. Моё мнение, и уже не только моё, имеется консенсус среди демографов и специалистов других направлений, эпидемиологов, что для оценки тяжести пандемии, необходимо оперировать только избыточной смертностью, а вовсе не официальным числом умерших от ковида, с ковидом, из-за ковида, и так далее. Это всё лукавство. Нужно смотреть, на сколько людей умерло больше по сравнению с прошлым годом и по тенденции. В России до 2020 года тенденция была на снижение смертности почти каждый год, поэтому те цифры, которые я вам сейчас назвал, они могут быть занижены, поскольку смертность должна была быть ещё ниже, чем в 2019 году.
По опыту других стран, где открытая статистика, из этой избыточной смертности как минимум 80% смертей обусловлено непосредственно ковидом, судя по медицинским документам. По отчётам Москвы и Санкт-Петербурга эта доля от 92 до 100 процентов.
— То есть мы считаем только избыточную смертность? И если мы считаем только её, то сколько сейчас должно быть?
— За октябрь я прогнозирую дополнительно избыточную смертность ещё 46 тысяч человек, это с учётом того, что в октябре на один рабочий день меньше, а ЗАГСы, как известно, редко регистрируют смерти по выходным. Если учесть это влияние, то получается 55 тысяч. Но в целом за ноябрь, я думаю, у нас получится порядка 80 тысяч избыточной смертности. Итого, с апреля по ноябрь мы будем иметь порядка 230 — 250 тысяч избыточной смертности, из которых примерно 80% — это ковид. То есть из этого числа порядка 180-200 тысяч умерших — это ковид.
— А почему статистика смертности у оперативного штаба и Росстата не совпадают?
— Ну, оперативный штаб просто фальсифицирует и подделывает статистику. Там произвольно играют с этими цифрами как хотят. Хотят — напишут одно число, хотят — напишут другое. Никакого контроля там нет.
Как собирают данные в Росстате, я знаю. Они выгружаются из системы ЕГР ЗАГС, куда их вносят сотрудники ЗАГСов, когда к ним приходят родственники или законные представители умерших с медицинским свидетельством о смерти, и анализируются по причинам смерти. Причём в случае обнаружения ошибок или изменения/уточнения диагноза Росстат правит данные задним числом, каждый месяц всегда в сторону увеличения числа именно тех смертей, где ковид присутствует в одной из четырёх строчек свидетельства о смерти. Медицинское свидетельство о смерти это форма 106/у-08. Там есть 5 строчек для определения причины смерти (пятая — это внешние причины смерти), есть основное, есть сопутствующее и тому подобное. Росстат проводит разработку по всем четырём этим строчкам, которые преобразуются в его отчётах в четыре столбца. Их можно прекрасно увидеть, если скачать данные с его сайта. Тут всё понятно, вопросов нет. Вопрос в том, что даже в наших больницах очень часто кодируют причины смерти в угоду политике, занижают количество смертей из-за ковида, с ковидом и так далее. Плюс очень плохие тесты. Анализ на них не всегда берут, результаты не всегда приходят вовремя, либо они вообще не приходят, либо анализы берут слишком поздно, когда вирус в носоглотке уже не определяется, хотя человек уже практически при смерти или уже умер. Но к Росстату у меня претензий нет, я там работал, я знаю, как получаются цифры, которые он публикует. А этот сайт «Стопкоронавирус. РФ» от оперштаба — это просто сборище лжецов, по моему мнению.
— Почему методики подсчётов у разных официальных ведомств России не совпадают? Ведь если оперативный штаб, Росстат, разные надзорные и эпидемиологические службы, и наши уважаемые учёные из Академии наук озвучивают разные данные и по больным, и по умершим, то у населения возникает недоверие к официальной статистике в целом. Нельзя разве унифицировать подходы, чтобы цифры не расходились настолько сильно? В чём проблема?
— Проблема в том, что сайт «Стопкоронавирус. РФ», как мне кажется, специально создан, чтобы нам врать. Красивый сайт с красивыми картинками, имеющий очень мало общего с действительностью. Это, во-первых. Во-вторых, Роспотребназдор, — это то ведомство, которое отвечает за любые инфекционные заболевания, поэтому оно сейчас само себе рисует отчёты и само себя контролирует. Но официальным источником информации о числе умерших является Росстат.
— То есть остальные ведомства в качестве поставщиков достоверной информации нам стоит просто откинуть?
— Роспотребназдор и «Стопкоронавирус. РФ», конечно же. Но даже Росстат бессилен, если в больнице медики написали не ту причину смерти, а другую. А это ведь не точная наука, врач — художник, он так видит. В очень многих случаях есть пространство для определения причины смерти, и с этим Росстат столкнулся не сегодня и не вчера, а много лет назад. Со времени майских указов, ещё первых, 2012 года. С тех пор в нашем медицинском сообществе нарастает ложь относительно причин смерти.
— Не только по ковиду, но и по другим направлениям?
— Спросите любого демографа, который занимается смертностью у нас в стране, спросите высокопоставленных сотрудников Минздрава о том, каким образом у нас искажались сведения о смертности по причинам смерти со времени опубликования глупых, вредных майских указов, в которых были зашиты нереалистичные, неграмотные цели по снижению смертности от конкретных причин смерти. В результате чего произошли массированные перекидывания смертей из одной причины в другую, в третью, пока вся статистика не исказилась настолько, что пользоваться ей стало практически невозможно. Просто бессмысленно.
«НУЖНО ДОВЕРЯТЬ НЕ ТОЙ ИНФОРМАЦИИ, КОТОРАЯ НА ВАС СЫПЛЕТСЯ, А ТОЙ, КОТОРУЮ ВЫ САМИ РАЗДОБЫЛИ»
— А что с регионами, они тоже искажают, утаивают статистику? В каких субъектах РФ ситуация с количеством больных и смертностью лучше, в каких хуже?
— Со смертностью самое плохое положение в регионе, который аббревиатурно, сокращённо среди демографов называется ДИЧ — Дагестан, Ингушетия, Чечня. Три эти республики пострадали больше всего, судя по избыточной смертности. В этих республиках с апреля умерло в полтора раза больше людей, чем обычно умирает. Это очень большой прирост. Не рекордный в мире, но на уровне самых пострадавших стран, типа Латинской Америки.
— То есть именно там у нас самая большая смертность по стране?
— Да, но она, видимо, уже прошла в мае–июне, и сейчас они выкидывают статистку, остатки, размазывают как-то это. Дело в том, что на Кавказе родственники с большим опозданием приходят в ЗАГС. Смерть могла произойти в мае, а они приходят в ЗАГС только сейчас. Поэтому мы ещё долго будем видеть этот шлейф. Настоящая эпидемиологическая ситуация на Кавказе сейчас одна из самых благополучных, потому что очень большое число людей уже переболело.
— А есть статистика больных и умерших по возрастам и половой принадлежности?
— В целом по стране нет. Я натыкался на такую статистику по 22 субъектам РФ, и то, что я там видел, достаточно похоже на другие страны, то есть с возрастом риск умереть от ковида, конечно же, увеличивается, и это всё похоже на обычную смертность. От всех причин, вместе взятых, с возрастом риск умереть тоже увеличивается по экспоненте. Каждые, допустим, восемь или десять лет он удваивается. Примерно так же дело обстоит и с ковидом. Но это опять же очень отрывочные данные за небольшой период только по 22 субъектам и только по тем, по которым удалось раздобыть данные. Других данных нам не дают. В Росстате есть форма С-42, и я призываю всех запрашивать в Росстате эту форму за третий квартал. Росстат собирает и разрабатывает данные о числе умерших по однолетним возрастным группам по полу за каждый квартал. Там есть данные, начиная с I квартала 2019 года, даже начиная с IV квартала 2018 года. Нужно запросить у Росстата данные по форме С-42, начиная с IV квартала 2018 года по III квартал 2020 года включительно, и тогда можно будет провести замечательный анализ, потому что просто так эти сведения не выкладываются, и они, к сожалению, публично недоступны. В отличие от других стран, где это не секрет никакой. Недавно я познакомился с бывшим начальником статистической службы Перу, который выложил совершенно замечательную базу данных. Там видно, что ковид омолаживает смертность, и что она сильно вырастает, особенно у мужчин. Перу — это самая пострадавшая в мире от ковида страна. Я думаю, что вирус во всех странах в принципе один и тот же: мутации вируса на его летальность практически не влияют, поэтому можно говорить, что самый высокий риск наблюдается у мужчин, который нарастает с возрастом, но наибольшая разница между обычной смертностью и ковидной в Перу находится в районе 60-65 лет. То есть ещё старше и так умирало много мужчин, но вот именно в пандемию самый большой прирост именно в этой возрастной группе. Ну и соседних.
- Очень много разговоров вокруг коечного фонда, который резко сократился в ходе «оптимизации» здравоохранения госпожой Голиковой. Как с этим дела — свободные койки ещё есть, или их парк полностью занят, и даже тяжелобольных людей оставляют лечиться на дому?
— Нет, я не следил за наличием коек. Информацию надо собирать по крупинкам, она фрагментирована, но этим при желании можно заняться. Но, опять же, это будут все койки в целом. Мы не знаем качество этих коек. То есть, сколько этих коек с кислородом, сколько коек с ИВЛ. На днях было совещание с участием Путина, и Мурашко докладывал, сколько в России сейчас под наблюдением, сколько в стационарах, но вся эта информация несистемная, нерегулярная. Я периодически на неё где-то натыкаюсь, в каких-то интервью, но у нас в России нет официальной, ежедневной или еженедельно обновляемой статистики по всем регионам, чтобы можно было зайти и посмотреть. Получается, что это секрет. Всё это засекречено, запрятано, официальные лица очень неохотно делятся этой информацией, и более того, обычная информация, которая в обычный период была доступна, сейчас засекречивается, прячется и не выкладывается. Допустим, общая смертность в каких-то субъектах от всех причин одним числом. Если раньше, допустим, к 20-му числу отчитывалось 35-40 главных управлений ЗАГС регионов, то сейчас только 20 или ещё меньше. В общем, чем хуже ситуация, тем больше статистика становится закрытой, к сожалению. Это полная противоположность развитым демократическим странам, где в период пандемии статистика, напротив, сделала огромный прогресс. Во многих странах статистика общей смертности абсолютно открыта, всё выкладывается еженедельно, ежесуточно. Сделаны специальные замечательные сайты, там очень наглядно всё видно, в том числе графически. У нас полная противоположность: всё закрывается, всё ограничивается, засекречивается. Единственным более-менее, если не светлым, то хотя-бы нейтральным пятном на этом фоне остаётся Росстат, который эти четыре ковидные колонки публикует каждый месяц. Но он же закрыл публикацию по всем другим причинам смерти, и при этом он в ежедневном режиме в правительство отправляет отчёты гораздо более полные и развёрнутые.
— Глава ВЦИОМ Фёдоров, в одном из недавних интервью сказал, что россияне, особенно молодые люди, хорошо умеют искать информацию, но плохо её структурируют и не знают, чему верить, чему нет. А вы что ответите на это, что посоветуете — где искать информацию, которой можно доверять?
— Нужно доверять не той информации, которая на вас сыплется, а той, которую вы сами раздобыли. Причём, чем с большим трудом, тем, скорее всего, в ней больше ценности. Чем меньше в ней оценочных суждений, и чем больше в ней фактов и цифр, тем лучше. И вообще доверяйте не словам, не буквам, а цифрам, это в первую очередь.
Во-вторых, нужно конечно стараться использовать официальные источники, но, как я недавно на свой страничке в Фейсбуке написал, у меня в последнее время слово «официальный» вызывает аллергию. Особенно применительно к этому лживому сайту «Стопкоронавирус. РФ» и Роспотребнадзору. Тот же самый «Стопкоронавирус. РФ» утверждает, что у нас 460 тысяч человек якобы находится под наблюдением, а Мурашко Путину доложил, что таковых больше миллиона человек. И так далее.
Получается, что надо смотреть на сайты ЗАГС, надо смотреть на Росстат, и, собственно говоря, всё. Надо уметь считать. К сожалению, обычному простому человеку сейчас в России практически невозможно отличить правду от лжи, потому, что в России создана очень мощная, глубоко эшелонированная пропагандистская машина, которая умеет врать не только грубо, тупо, нагло, но и достаточно изящно и искусно. То, что мы видим на «Стопкоронавирус. РФ», — это грубая, наглая ложь, рассчитанная просто даже не знаю на кого. На каких-то идиотов.
«ИЗ-ЗА КОВИДА ПРОДОЛЖИТЕЛЬНОСТЬ ЖИЗНИ В ЭТОМ ГОДУ У НАС УПАДЁТ ОЧЕНЬ СИЛЬНО, 71 ПЛЮС-МИНУС ПОЛГОДА»
— Поговорим о демографической ситуации в России в целом. По данным Счётной палаты, за январь–июль 2020 года естественная убыль населения России составила 316,3 тысячи человек, или 150,8% к аналогичному периоду 2019 года. В целом по стране в январе–июле число умерших превысило число родившихся в 1,4 раза, в 41 субъекте РФ превышение составило 1,5-2,4 раза. Это соответствует действительности?
— Знаете, про Счётную палату или хорошо или ничего. Счётная плата взяла просто тот же самый отчёт Росстата, которым я вас только что призывал пользоваться, но двухмесячной давности, и зачем-то его выложила ровно в тот же день, когда Росстат уже второй с тех пор свой ежемесячный отчёт выложил. Если Счётная палата оперирует данными за январь–июль, то на Росстате уже три недели лежит доклад за январь–сентябрь. И вот я сейчас на него смотрю, и вижу, что естественная убыль составила 387 тысяч, а в прошлом году 237 тысяч человек, из чего следует, что естественная убыль увеличилась на 150 тысяч, и поверьте, по моей оценке в этом году у нас естественная убыль составит от 610 тысяч до 680 тысяч человек. То есть это превышение числа умерших над количеством родившихся. Это, конечно, колоссальное ухудшение по сравнению с прошлым годом.
— В основном из-за ковида?
— Да, и подавляющая доля этого ухудшения случилась за счёт ковида. В этом году избыточная смертность у нас составит около 300 тысяч человек, из которых 250 тысяч — это ковид.
— Какая сейчас в России реальная, а не официально заявленная средняя продолжительность жизни населения в целом, и в гендерном выражении в частности? Сколько мужчин и женщин реально доживает до недавно увеличенного пенсионного возраста, есть такие данные?
— Если мы говорим в целом про Российскую Федерацию, то необходимо понимать, каким образом рассчитывается показатель средней ожидаемой продолжительности жизни. Существует формула, она непростая, но люди, которые занимаются бизнесом и умеют считать, в ней могут разобраться вполне, и в этом отношении Росстату стоит доверять, но только если речь идёт про Россию в целом. Потому что если знать, как эта формула работает, то из этого видно, что расчёт этого показателя зависит от того, насколько у вас правдивая численность населения. А численность населения, к примеру, на Кавказе у нас завышена. Поэтому там завышена и продолжительность жизни. Но в целом по стране это влияет не сильно. Поэтому можно сказать, что в целом по стране данные о продолжительности жизни достаточно правдивы. За прошлый год она составила 73,3 года в целом, 68 лет у мужчин и 78 лет у женщин, и она вплоть до ковида, до самого последнего времени у нас достаточно хорошо, успешно, быстро росла и с 2005 года с 65 лет выросла больше чем на 8,5 лет. Это был очень хороший, устойчивый рост, и если бы он продолжался и дальше, то у нас, даже с замедлением, каждый год умирало бы людей всё меньше и меньше, ну или почти столько же, но точно не больше. Из-за ковида продолжительность жизни в этом году у нас упадёт очень сильно, и окажется в районе 71 года, может быть, 71 плюс-минус полгода, но точно не выше, чем 72. Такого падения у нас не было с 1993 года, как минимум.
— А что теперь делать с этим продлённым пенсионным возрастом? Люди будут до него доживать? Я имею в виду мужское население.
— Ни в коем случае нельзя сравнивать продолжительность жизни напрямую, в лоб, арифметически с пенсионным возрастом. Существует понятие — возраст дожития. То есть, по мере того, как человек не умер 10, 20, 40, 60 лет, его итоговая продолжительность жизни увеличивается. Если человек дожил до 60 лет, а продолжительность жизни 68, то вероятность того, что он умрёт до 68, не очень большая. Скорее всего, он доживёт до 73 или 75, поскольку он уже прожил до 60 лет и смог не умереть. Поэтому чем дольше человек живет, тем больше его продолжительность жизни. И в совокупности людей тоже. Поэтому нужно смотреть, какой остаток жизни, во-первых, для тех людей, которые вошли в пенсионный возраст, а во-вторых, какой процент людей доживает до пенсионного возраста. Понятно, чем он выше, тем меньше людей до него доживает, и тем короче внутри этого пенсионного возраста люди живут. И в России колоссальная диспропорция по этому показателю. К тому моменту, когда у нас повышение пенсионного возраста закончится, продолжительность жизни на пенсии у мужчин у нас будет самой низкой в мире. А у женщин жизнь на пенсии у нас сейчас самая долгая в мире. К моменту, когда повышение пенсионного возраста и для них закончится, продолжительность жизни на пенсии всё равно останется у них одной из самых высоких в мире. У нас огромные диспропорции между мужчинами и женщинами. У нас продолжительность жизни мужчин короче продолжительности жизни женщин на десять лет, а пенсионный возраст на пять лет выше. И поэтому у нас среди пенсионеров, грубо говоря, три четверти составляют женщины. И это не изменится.
— А почему эти вопросы не поднимаются? Ведь в свете этих диспропорций надо пересматривать всю систему пенсионного возраста и выхода на пенсию. Специалисты, учёные об этом руководству страны не докладывали?
— Из тех, кто принимает решения, учёных и специалистов вообще никто не слушает. Каким бы вы влиятельным и умным не были, какие бы разумные вещи вы не говорили, ваше мнение не будет учтено. Наша власть действует так, как удобно ей, и по этой причине очень часто всё портит. Иногда она угадывает и что-то у неё хорошо получается, но это случайность, а не закономерность.
— Теперь о рождаемости. Опять обращусь к данным Счётной палаты, чьи аудиторы отмечают, что в январе–июле 2020 года по сравнению с аналогичным периодом 2019 года в России наблюдалось снижение числа родившихся в 78 субъектах РФ и увеличение числа умерших — в 62 регионах. И если в 2016 году в стране родилось 1,9 млн человек, в 2019 году — 1,5 млн, то в январе–июле 2020 года — только 811,7 тыс. человек или 94,3% от аналогичного периода 2019 года. Как отмечают некоторые эксперты, характерной чертой демографической ситуации является то, что в т. н. мусульманских регионах население живёт дольше и рожает больше, а затем по экономическим соображениям распространяется по территории центрально-европейской России. К этому фактору добавляется высокая рождаемость среди мигрантов — выходцев из азиатских стран, принявших российское гражданство. Таким образом, идёт стремительное замещение коренного населения центральной России кавказским, закавказским и азиатским этносами. Вы согласны с такой оценкой?
— Во-первых, давайте забудем про Счётную палату. Счётная палата некомпетентна в плане демографии. Поверьте, когда из Счётной палаты в Росстат приходит какой-нибудь запрос или претензия, весь Росстат смеётся, потому что там сидят люди, которые не разбираются в демографии совсем, а думают, что разбираются, и это очень глупо выглядит. Поэтому давайте про неё забудем.
Во-вторых, да, у нас действительно с 2015 года рождаемость на одну женщину ощутимо упала, и этому есть совершенно чёткие, объяснимые причины. У нас случился экономический кризис. С 2014 года доходы наших граждан упали практически на 10%, а в этом году они упадут ещё на 5%, как бы Росстат не менял методику подсчётов и не улучшал свои оценки. На уровень 2013–2014 года мы не вернёмся в какой-либо обозримой перспективе. Я думаю, что ближайшие лет 5-10 точно. Рождаемость вторых и третьих детей очень сильно зависит от доходов годом ранее. Соответственно, нет никаких предпосылок для того, чтобы рождаемость вторых и третьих детей у нас вернулась на уровень каких-то благополучных годов.
Перевод материнского капитала со второго ребёнка на первого было ошибочным решением, потому что стимулирование первых детей гораздо менее результативно, чем вторых и третьих. Его нужно было перевести на третьих детей и сделать не 600 тысяч, а полтора миллиона. Поверьте, денег на это нужно было бы столько же, не больше.
Дальше, сама концепция того, что маткапитал имеет ограниченный срок действия, очень вредна. Он должен быть бессрочным. Женщины рожали вторых и третьих детей, пока он не закончился, а потом его два раза в последний момент продлевали, и два раза получали провал по вторым детям. Знаете почему? Потому что стало вдруг уже не надо так напрягаться и торопиться. Подъём 2014–2015 года отчасти вызван вот этим напрягом. Если бы не было этого подъёма, то и такого сильного спада бы не было. Повторяю, это ошибочная политика ограниченности сроков и продления их в самый последний момент, выжимание детей из семей и женщин. Это такая совершенно чекистская и очень неправильная политика, которая подрывает доверие народа к властям.
Далее, сокращается число женщин в детородном возрасте в принципе. Эхо девяностых. В те годы была очень низкая рождаемость, родилось очень мало мальчиков и девочек, сейчас они входят в репродуктивный возраст, но как бы они ни старались, их просто мало.
Ну и наконец, надо сказать, что по всему миру происходят изменения, распространяются смартфоны, пожалуйста, порнография под рукой, всё доступно, меняется поведение людей глобально, и Россия с этим ничего сделать не сможет. Это абсолютно глобальный тренд. Даже в мусульманских странах рождаемость тоже сокращается, но не в Средней Азии и отчасти не на нашем Кавказе. Хотя там она тоже в достаточной мере сократилась, но вот эта ДИЧ (Дагестан, Ингушетия, Чечня) держит рождаемость значительно выше среднероссийской, и эти республики совершенно не похожи по демографическим характеристикам на остальную часть страны. И никогда не были похожи. Это вообще отдельный мир, по демографическим характеристикам это вообще отдельные страны. Они гораздо дальше находятся от нас, чем Грузия, Армения, Азербайджан, Белоруссия, вся Европа. Они по своим демографическим характеристикам, в том числе и по рождаемости, гораздо больше похожи на Казахстан и Среднюю Азию. Тем более, там наступает и всё сильнее укрепляется ислам, и это будет какое-то время стимулировать рождаемость. Но ислам исламу рознь, и, допустим, в таких странах, как Малайзия, ОАЭ или даже Саудовская Аравия, рождаемость падает.
Что касается распространения населения мусульманских республик по России, то оно уже давно и активно идёт, но число этих людей в масштабах страны очень небольшое. К тому же я думаю, что, в конце концов, и у них рождаемость будет снижаться, поэтому никакой катастрофы в их распространении я не вижу.
Для мигрантов мы не являемся настолько привлекательной страной, чтобы их поток к нам в ближайшее время резко увеличился. Напротив, мы становимся всё менее и менее привлекательной страной с точки зрения миграции. Наши зарплаты в валютном эквиваленте становятся всё менее привлекательными для мигрантов и проигрывают конкуренцию тому же Китаю, Польше, Прибалтике. Поэтому, как только Китай прекратит геноцид уйгуров и люди по этому поводу немножечко расслабятся, то, возможно, эта трудовая и не только трудовая миграция из Средней Азии начнёт разворачиваться на Китай, которому сейчас очень не хватает рабочей силы и будет не хватать всё больше, потому что там рождаемость тоже снижается.
«КОГДА Я РАБОТАЛ В РОССТАТЕ, ТАТАРСТАН ПРОСТО ЗАСТАВЛЯЛ РИСОВАТЬ ЕМУ ЗАНИЖЕННЫЕ ДЕМОГРАФИЧЕСКИЕ ПРОГНОЗЫ»
— В октябре текущего года должна была пройти перепись населения, которая из-за пандемии перенесена на апрель 2021-го. Как она будет проводиться в условиях пандемии?
— Надеюсь, что к апрелю всё-таки ковид хоть немного стихнет, потому что, как выяснилось, это тоже сезонное заболевание. Если не стихнет, я не знаю, что будет происходить. Пока что Росстат настроен всё-таки провести перепись. Если пандемия не утихнет, я думаю, качество переписи пострадает, но с другой стороны, за десять лет технологии шагнули вперёд, онлайн-перепись теперь возможна, и в ней примет участие достаточно большой процент населения. Плюс уже существуют другие достаточно развитые цифровые механизмы контроля за переписью, которые могут исправить ошибки и недочёты прошлой переписи. Одно накладывается на другое, и на выходе я не думаю, что качество этой переписи будет заметно хуже переписи 2010 года. Вот качество прошлой переписи, ну не сказать, конечно, что хуже уже некуда, но её качество меня сильно не устраивает, и не только меня. Например, в Москве студентов заставляли переписывать, а они просто брали пачки и, сидя у себя в общежитиях, придумывали людей из головы. Конечно, такое недопустимо, и есть сейчас инструменты, чтобы этого избежать, а это была самая большая проблема.
— Кому и зачем вообще понадобилась перепись сейчас? Это все потому, что прошлая была плохого качества?
— То, что прошлая была плохого качества, известно и понятно только узким специалистам вроде меня. А так перепись нужна, она проводится каждые десять лет во всех уважающих себя странах. В самых-самых небольших передовых государствах настолько уже продвинут регистр населения, в котором есть все данные на граждан, что там перепись либо вообще не требуется, либо она проводится так незаметно, что про неё почти никто не знает. Мы к таким странам не относимся. Мы большая страна, достаточно небогатая, не такая передовая, и нам в 2030 году предстоит в лучшем случае последняя традиционная перепись, которая будет сверяться с регистром, если к тому времени он будет достаточно доведён до ума, чтобы по нему потом можно было сверять не только численность населения, но и другие его характеристики. А ведь перепись собирает о людях такие данные, которые больше нигде не присутствуют, ни в одном регистре. Поэтому в переписи есть очень большая ценность. Вообще все регистры обычно сверяются с переписью, а не наоборот.
— В предстоящую перепись что-то будет добавлено, или все вопросы и графы будут прежними?
— Я не сверял список вопросов прошлой переписи и предстоящей, но насколько я слышал из интервью Малкова, чуть-чуть расширен блок вопросов про какие-то временные перемещения. Где вы работаете, где вы спите, чтобы как-то понять маятниковую миграцию.
Также чуть-чуть расширен блок вопросов по языку. Добавлены вопросы не только по родному языку, но и по языку, которым вы пользуетесь в повседневной жизни. Хорошие грамотные вопросы. А вообще тенденция в мире противоположная, с каждой новой переписью в передовых странах список вопросов сокращается, потому, что люди всё хуже отвечают, у них всё меньше времени, и так далее. Но мне, как учёному, это не нравится, потому, что вот я бы, например, добавил вопрос: «Каким ребёнком по счёту вы родились в семье?». Для меня это был бы очень важный вопрос, и из таких вопросов можно было бы шикарно улучшить статистику по рождаемости и сделать гораздо более качественные прогнозы. Специалисты в других областях думаю, вам тоже назвали бы вопросы, которые им очень сильно помогли бы оценить, спрогнозировать, помочь нашей стране как-то лучше развиваться, но, к сожалению, переписной лист не резиновый.
— Эти данные опять засекретят, или они будут в открытом доступе?
— У нас официально результаты переписи не засекречены, но в Росстате, по крайней мере, до недавнего времени, была закрыта база микроданных. То есть всё то, что для анализа учёными используется, закрыто было под предлогом того, что Росстат пытается перейти на отечественное программное обеспечение и никак не может этого сделать. Я не знаю, что на текущий момент происходит. Последние год-два мне это было не нужно, но когда я работал в Росстате, довольно часто приходили запросы от известных людей, и не только учёных, которые спрашивали, когда же база микроданных переписи 2002–2010 годов снова будет доступна. И каждый раз мне, в частности, приходилось отвечать, что Росстат переходит на отечественное программное обеспечение для этой базы данных, и я отвечал так не один год. Не знаю, что сейчас происходит, но дословно никакого разговора про засекречивание не было. При этом мне очень страшно за качество будущей переписи.
— Почему?
— Потому, что я вижу, что с каждым годом у нас в стране административное давление на статистику нарастает, уровень лжи нарастает, влияние каких-то региональных царьков на Росстат нарастает. Допустим, когда я работал в Росстате, Татарстан просто заставлял через начальство рисовать ему более заниженные демографические прогнозы, чтобы их заведомо выполнить. Так же поступали Москва и Московская область. Я довольно успешно отбивался, сопротивлялся этому, доказывал что-то, за это мне всячески намекали, что, дескать, нельзя идти против линии партии, ибо всех уволят. И такого маразма вокруг Росстата сейчас всё больше и больше. К сожалению, демографию сделали политическим явлением, а когда какое-либо явление делается политическим, то тут же начинаются всякие манипуляции, подтасовки и враньё. Мне очень не хочется, чтобы перепись стала одним из таких явлений.
Я считаю, что постоянное население России завышено на 2-3 миллиона человек. Постоянное население страны меньше заявляемых цифр, особенно на Кавказе, а также в Мордовии, в Тамбовской, Саратовской и многих других областях. И если перепись покажет население больше, чем есть на самом деле, то это будет означать, что включили в постоянное население мигрантов, которые уедут, или будут прямые манипуляции, как в Ингушетии. Всем известно, что глава Ингушетии в 2010 году приезжал в Росстат и просил население, а ему не дали. Но за эти 10 лет Ингушетия себе просто нарисовала несколько десятков тысяч человек. Сейчас вся Ингушетия — это порядка 330 тысяч человек, а вовсе не 510, и в том числе потому, что они каждый год половину выехавших просто не учитывали. То есть не мытьём, так катанием. И поверьте, такое давление на Росстат будет только нарастать, а статус его очень ?