Химик-разработчик «Новичка»: «Вещество попало через пищеварительный тракт»
Спецлаборатория Бундесвера провела токсикологический тест и получила однозначные доказательства, что Алексей Навальный был отравлен веществом группы «Новичок». Насколько обоснованы выводы немецких химиков, об этом рассказал один из разработчиков «Новичка, д.х.н. Вил Мирзаянов.
Известный химик, доктор наук Вил Мирзаянов, считающийся одним из разработчиков отравляющих веществ класса «Новичок», в интервью «Эху Москвы» предположил, что политика Алексея Навального, скорее всего, отравили веществом группы «Новичок» А-242. «Это твердое вещество, оно гораздо токсичнее, чем А-234, которое использовалось в Англии, его нужно порядка десяти миллиграммов, чтобы убить человека», — сказал он.
Мы публикуем сокращенную версию Вила Мирзаянова.
Визитная карточка
Вил Мирзая́нов - специалист в области химического оружия, доктор химических наук. С 1965 по 1992 год работал в Государственном НИИ органической химии и технологии (ГосНИИОХТ), который в советское время занимался разработкой химического оружия. В 1992 году вместе с другим химиком, д.х.н.Львом Федоровым он опубликовал в еженедельнике «Московские новости» статью «Отравленная политика», в которой обвинял власти страны в нарушении Конвенции о запрещении химического оружия. Мирзаянова часто называют среди разработчиков отравляющих веществ класса «Новичок».
на фото: Вил Мирзаянов/страница Мирзаянова в Facebook
― Насколько Вам кажутся обоснованными или необоснованными предположения немецких химиков?
― Это уже не предположения. Когда сделаны анализы на основе хромато-масс-спектометров, которые получили англичане благодаря моей книге, где я опубликовал формулу этих веществ и вероятного вещества, которое, возможно, использовали против Навального. Если в лаборатории получена масс-спектральным способом расшифровка этого вещества, то уже никуда не денешься. Это даже лучше, чем отпечатки пальцев. Это всё равно, что ДНК человека. Поэтому тут не предположения, а факт. Установлен факт. В пробе, которую анализировала лаборатория бундесвера — именно «Новичок». Вот это факт, от которого уже надо танцевать.
― Можно ли по тому, что выявлено, найти лабораторию или те вещества, откуда получено это отравляющее вещество?
― Если постараться, то, конечно, можно. Почему — потому что ни одно вещество и «Новички» тоже, стопроцентно чистым не бывает. От силы там 80%, а остальное могут быть примеси полупродуктов, из которых получается конечное вещество. По полупродуктам можно судить о стране или о месте вероятного происхождения этого отравляющего вещества. Это возможно, если кто-то этим займется. Но это займет, конечно, очень много времени. Это требует более тщательной работы, чем поиск этого отправляющего вещества.
― Насколько «Новичок» сложное для производства отравляющее вещество? Можно ли его изготовить где-то в гараже?
― В гараже никогда никто не сделает. Еще не один пижон это не сделал, ни одного доказательства нет. Более того, чтобы изготовить даже элементарные отравляющие фосфорорганические соединения, как зарин, потребовалось три или пять инженеров «Аум Синрикё» (организация запрещена в РФ) в Токио. Неограниченные были финансовые возможности. Они построили фабрику, лабораторию. А что они получили в результате? 4-процентный раствор зарина. Это мусор вообще. Конечно, этим можно травить: когда они залили в канистры в ацетоне и открыли в метро. Но для таких атак на людей, такой способ, такая концентрация не годится. Это иллюстрирует то, как необразованные в этой области люди могут достичь результата и какого — нулевого.
― Выходит, без участия каких-то государственных или окологосударственных структур невозможно производство такого отравляющего вещества?
― Абсолютно верно. Это монополия государства.
― Могут ли отравляющие вещества подобного класса оказаться на черном рынке?
― Ну, вот известный случай с Леонидом Ринком( химик, сотрудник закрытой лаборатории в Шиханах, в 1994 году продал это боевое ОВ за 1500 долларов убийцам банкира Ивана Кивелиди — прим. ред.). Он вроде бы их стащил из лаборатории в Шиханах и потом ими торговал. И затем преследовался. Был суд или нет, не знаю, потому что меня уже не было в России. Этот случай наводит меня на мысль. Но могу сказать, что я знаю персонально Леонида Ринка. Он не такой глупый, чтобы таким образом таскать и всё прочее. Но, видимо, его действия были согласованы. Так что я не верю, что он занимался воровством. Не тот он человек.
― Учитывая, что произошло с Алексеем Навальным, можно ли предположить, какая доза применялась против него? Может, ее рассчитали так, чтобы довести именно до состояния комы?
― Все эти вещества широко обследуются. Когда в лабораториях синтезируют вещества, они проходят ряд испытаний. Если они перспективны, еще больше испытаний. Так проводят медико-биологические исследования и определяют токсичную дозу, которая представляет опасность для человека или смертельную дозу. Внутривенно или через дыхательные пути, через пищеварительный тракт и всё прочее. Все опыты делаются на животных, потом эти результаты экстраполируются на людей. Однако, я полагаю, не всегда можно адекватно экстраполировать результаты опытов на животных.
Вполне возможно, что вещество — я полагаю, в этом случае использовалось А-242 (это уже твердое вещество, гораздо токсичнее, чем известные, токсичней, чем А-234, который использовали в Англии), — его нужно порядка 10 миллиграммов, чтобы убить человека. Но это заключили на опыте с животными. И потом тоже на опытах с животными, возможно, определяли время, когда эта концентрация упадет до уровня, который невозможно определить современными приборами.
Однако, я еще раз повторяю, одно дело на животных, а другое дело с людьми. Экстраполяция в ряде случаев может быть неправильной. Более того, в свое время я занимался вопросами гидролиза, то есть экстракцией «Новичков» из воды. Наверное, неправильно поставив опыты 30 лет тому назад, я пришел к заключению, что в воде эти вещества разлагаются. Каково было мое разочарование, когда я на днях прочитал две статьи — коллектив в Англии и другой -в США исследовали гидролиз, — так вот гидролиз этих «Новичков» идет в тысячи раз медленнее, чем все известные до сих пор фосфорорганические отравляющие вещества!
― Что это значит?
― Это значит, что в организме человека это хранится очень долго — вот вывод. Я полагал, что раз это гидролизуется быстро, то быстро и исчезает. А они опытным путем оценили: в тысячи раз медленнее разлагается. Поэтому расчет на то, если кто рассчитывал, что через несколько дней концентрация упадет до уровня, который невозможно определить современной техникой, оказался неправильным.
В.Мирзаянов: Нужно чрезвычайно малое количество по сравнению с тем, что было использовано в Солсбери
― В Солсбери в результате отравления пострадали и другие люди, а в истории с Навальным только он один. Как это объяснить?
― В данном случае было использовано, скорей всего, вещество А-242 — это твердое состояние. У него есть пары, но концентрация их в воздухе совершенно ничтожна. Если рядом положить это вещество, то если не будете с ним контактировать, через пары вы не отравитесь, — первое.
Второе: нужно чрезвычайно малое количество по сравнению с тем, что было использовано в Солсбери.
Третье: если это вещество попало в организм, конечно, оно могло поступить через кровь и через кожу, но только незначительная концентрация дойдет до кожи. Сообщают, что у Навального на бутылке нашли незначительное количество этого вещество. Это как раз свидетельствуют об этом. Если же нанесли пробу из раствора твердого вещества — нижнее белье или носки, — то, поскольку паров практически нет… а даже если есть, то материя, одежда не пропускает эти пары. Эта незначительная концентрация поглощается, и поэтому нет никакого отравления окружающей среды. Это было учтено теми, кто знал свойства вещества.
― Когда этот контакт должен был произойти у Алексея Навального, что он почувствовал себя плохо уже в самолете, когда летел? Сколько должно было пройти времени, чтобы вещество подействовало?
― Если через кожу, то это вещество может диффундировать внутрь организма более длительное время, чем А-234, который использовался в Солсбери — это первое. Поэтому это время, конечно, мы точно не знаем.
Понимаете, на людях никогда не проводили опыты. Наверное, это может быть час, даже полтора часа. Жидкие вещества обычно быстро диффундируют. Для твердого вещества через кожу требуется гораздо больше времени. Но я не думаю, что это было через кожу.
Думаю, что вещество попало через пищеварительный тракт.
― Тот самый чай, о котором говорили?
― Возможно. Потому что бумага не пропустит никаких паров. В бумаге это вещество совершенно безопасно, конечно, если её не порвешь и прочее. Если использовался чайный пакет, то для обученного человека он, конечно, не представляет особой опасности.
― Если найдены какие-то следы вещества, то могут ли немецкие исследователи и токсикологи полностью расследовать это преступление?
― Они доказали, что это «Новичок». И наверняка и формулу сейчас знают. Теперь предстоит подтвердить эти результаты в Гааге, в исполнительном органе по контролю за соблюдением запрета химического оружия . Если там подтвердят, значит, эта задача выполнена. А спекулировать или как-то трактовать — это, конечно, не дело специалистов. Оставим это политикам, юристам и всем прочим.
В.Мирзаянов: В пробе, которую анализировала лаборатория бундесвера — «Новичок». Это факт, от которого надо танцевать.
фото: toxinews.com