«Татары в ближайшие столетия свой язык не потеряют!»
«Допрос» чиновника минпросвещения РФ, восторг от «Адымнар» и башкирский по «сетевке»
Проблема включения учебников на родных языках в федеральный перечень, резкое снижение числа детей, изучающих чувашский язык, «психические расстройства» Альберта Разина и татары, которые воспринимаются в Москве как свои. Эти и другие вопросы обсудили представители национальных республик в рамках совместного заседания представителей Общественных палат РФ и РТ в Казани. На секции, посвященной вопросам сохранения родных языков, побывала и корреспондент «БИЗНЕС Online».
«ДЛЯ СУБЪЕКТОВ, КОТОРЫЕ ЖАЛУЮТСЯ, ЧТО ДЛЯ ЭКСПЕРТИЗЫ НЕОБХОДИМО БЫЛО ТРАТИТЬ СВОИ СРЕДСТВА, ЭТОТ ВОПРОС РЕШЕН»
Регионы и федеральный центр по-разному воспринимают проблему сохранения, изучения и преподавания родных языков. К такому выводу пришли эксперты и ученые, занимающиеся данной тематикой.
Точки соприкосновения стороны пытались найти в рамках совместного заседания комиссии Общественной палаты РФ по гармонизации межнациональных и межрелигиозных отношений и комиссии Общественной палаты РФ по вопросам развития культуры и сохранению духовного наследия совместно с Общественной палатой Республики Татарстан, где обсуждались сохранение и поддержка этнокультурного и языкового многообразия, как важнейшего фактора укрепления общероссийского единства.
Но, с точки зрения корреспондента «БИЗНЕС Online», который побывал на секции, посвященной вопросам сохранения, изучения и преподавания родных языков, найти эти общие подходы в Казани удавалось с трудом: то, что федеральные эксперты воспринимают как успех национальной политики страны, жители национальных республик встречают с большой настороженностью.
Открывая работу секции, заместитель руководителя Федерального агентства по делам национальностей Станислав Бедкин отметил, что вопрос сохранения, преподавания и изучения родных языков — один из самых животрепещущих. При этом он сразу обозначил, что русский язык является государственным языком для всех представителей РФ, языком коммуникаций и одним из родных языков.
Председатель комиссии ОП РФ по гармонизации межнациональных и межрегиональных отношений Владимир Зорин также процитировал новую редакцию Конституции РФ, которая «учитывает формирование и поддержку развития языкового разнообразия», после чего напомнил, что в Конституции прописан статус русского языка как языка государствообразующего народа. При этом он отметил, что в РФ насчитывается 277 языков и диалектов, из них 24 языка используется в качестве языка обучения и 81 — в качестве предмета обучения.
Бедкин также сообщил, что с целью поддержки национальных языков в России был создан Фонд поддержки языков народов РФ, и даже пытался убедить собравшихся, что этот орган «активно действует». Сам он является членом правления этого фонда.
Участие в работе секции приняли представители почти всех национальных республик Поволжья и Приуралья. Проблемы, которые озвучивали представители этих республик, дополняли и повторяли друг друга. Оппонировать им пришлось начальнику отдела департамента государственной политике в сфере общего образования министерства просвещения РФ Анне Тимофеевой. Так, отвечая на вопрос о сложностях включения учебников на родных языках в федеральный перечень, она сообщила, что при научном методическом совете по учебникам создана единая экспертная комиссия, которая будет проводить экспертизу учебников бесплатно. «Для субъектов, которые жалуются, что для проведения экспертизы необходимо было тратить свои средства, на сегодняшний момент этот вопрос решен», — отметила она.
Проблему аккредитации учебников на родных языках и внесения их в федеральный перечень озвучила начальник управления национального образования минобра Республики Татарстан Лилия Ахметзянова. Она отметила, что в Татарстане семь языков — русский, татарский, чувашский, удмуртский, марийский, мордовский и иврит — являются предметом обучения. В воскресных школах изучаются языки и культуры еще 25 народов.
«Программы по родному татарскому языку и татарскому языку, как государственному языку РТ, разработаны и включены в федеральный реестр образовательных программ в текущем году. Проходит экспертизу программа по родной татарской литературе. В следующем году будет проводиться работа по включению в реестр учебников по чувашскому, удмуртскому, мокшанскому и эрзянскому языкам», — обозначила в своем докладе она.
При этом представитель минобра РТ отметила, что остается проблемным вопрос использования в образовательном процессе учебников, которые переведены на родные языки. «Мы организовали подготовку учебников на татарский язык по математике, окружающему миру, технологии, истории, естествознанию для включения их в федеральный перечень. Учебники разработаны, но нужно включить их федеральный перечень. Они будут переданы в министерство образования, и мы очень надеемся, что они будут включены в федеральный перечень. Без учебников организовать образовательный процесс на родном языке не представляется возможным. Мы впервые подаем 38 переводных учебника на татарском языке для внесения в федеральный перечень. И очень нуждаемся в поддержке и помощи», — обратилась она к Зорину.
Модератор встречи, в свою очередь, переадресовал вопрос представителю федерального министерства. «Чем мы можем помочь по учебникам?» — обратился он к Тимофеевой.
Федеральный чиновник ответила, что вопрос о включении переводных учебников в перечень решает не министерство, а экспертный совет. А регионам ничто не мешает использовать в образовательном процессе учебные пособия, которые не вошли в перечень. Но вновь напомнила, что за экспертизу учебников платить регионам отныне не придется. «Экспертиза учебников проводится совершенно бесплатно! За счет средств федерального бюджета. При научном методическом совете создана единая экспертная комиссия, они принимают решение о вхождении того или иного учебника в федеральный перечень. Все, что можно было сделать для вхождения в федеральный перечень учебников на сегодняшний день сделано», — ответила она.
Позже к этому вопросу еще раз вернулась представитель Чувашии.
Тимофеева сообщила, что на федеральном уровне был создан «Банк практик», где собраны все методики преподавания родных языков. Воспользоваться этим сервисом может любой педагог. Что касается учебников, чиновник отметила, что в этом году ФУМО было утверждено 45 учебных программ на родных языках: «Это достаточно много. Если буквально 1,5 года тому назад в реестре было всего 56 программ, то сегодня их 140. На сегодняшний день в примерном перечне 252 учебника по родным языкам и родной литературе, и на последнем заседании научно-методического совета по учебникам было одобрено еще 45 учебников по родным языкам. Это достаточно большой объем».
Говоря про учебники, Тимофеева рассказала, что 23 декабря был создан Федеральный институт развития родных языков РФ. «Это новая подведомственная организация, которая будет сопровождать программы повышения квалификации. На их сайте будут выложены все программы повышения квалификации педагогов», — пояснила она.
«ДАЖЕ БАШКИРСКИЙ ЯЗЫК МОЖНО ИЗУЧАТЬ ПО „СЕТЕВКЕ“ ДИСТАНЦИОННО»
Замначальника отдела общего и школьного образования управления общего образования детей минобра Удмуртии Валентина Клементьева озвучила предложения по усовершенствованию нормативной базы в сфере преподавания родных языков. Она отметила, что в Законе об образовании говорится, что каждый имеет право на изучение родных языков из числа языков народов РФ в пределах возможности образовательного учреждения. «Какие это пределы возможности? У нас часто получается так, что 1-2 ученика написали заявление на изучение родного языка, а учителя нет. Тогда школа отказывает в сторону приоритета русского языка, хотя он родным для этих детей не является», — обратилась она к представителю федерального министерства.
Тимофеева в ответ сообщила, что существует совместный приказ министерства просвещения и министерства образования и науки РФ № 882 о сетевом взаимодействии образовательных организаций. «Я знаю, что директора это терпеть не могут. Этот приказ регламентирует взаимодействие по „сетевке“, там даже есть типовой договор. Что вам мешает заключить договор о сетевом взаимодействии с той образовательной организацией, в которой преподается башкирский, удмуртский и т. д. языки? Эти дети спокойно могут изучать эти языки в других школах», — парировала она. По ее словам, в Москве эта «сетевка» очень распространяется, поскольку есть востребованные иностранные языки, например, китайский, испанский, итальянский и т. д. и есть ребенок, который хочет изучать этот язык, но в школе, где он учится, его нет.
«Даже башкирский язык можно изучать по „сетевке“ дистанционно. Такой запрос был. Ребенок изучает башкирский язык в Москве. Было бы желание у трех составляющих — родителей, у базовой школы и у организации-партнера, с которой заключается договор о сетевом взаимодействии. Этот приказ полностью регламентирует деятельность по „сетевке“, вплоть до того, что даже приложен договор. Все разработано! Я призываю: иногда смотрите нормативку, которая обновляется каждый день. Мы тоже не стоим на месте, мы понимаем, насколько это востребовано, и делаем все для того, чтобы была возможность у ребенка, который проживает в регионе, где нет этого языка, изучать этот язык», — эмоционально продолжила Тимофеева.
Снять напряжение попытался Зорин, отметив, что в Удмуртии идет мощная популяризация удмуртского языка, «начиная от „Бурановских бабушек“, заканчивая Яндекс-навигатором на удмуртском языке. Это было сенсацией у нас в Общественной палате. Это мощный фактор», — отметил он.
Однако, на несоответствие в законодательстве обратила внимание и представитель Чувашской Республики. «Бурные дискуссии в национальных республиках, которые возникли в 2017 году, сейчас идут на убыль. Приходит период осмысления и внимательного изучения законодательства РФ», — отметила проректор Чувашского республиканского института образования Светлана Петрова.
Поддержав свою коллегу из Удмуртии, она попросила министерство просвещения еще раз обратить внимание на нестыковку федерального законодательства: «68 статья Конституции РФ гарантирует всем его народам право на сохранение родных языков. Закон об образовании говорит „в пределах возможностей, предоставляемой системой образования“. Мне кажется, что ст. 14 федерального Закона об образовании не совсем соответствует Конституции. Если государство гарантирует, то Закон об образовании не должен гарантировать „в пределах возможностей“. Да, сетевая реализация образовательных программ — это хорошее дело, но у нас многонациональный, не моноэтнический регион».
Петрова обратила внимание, что программы в дошкольных учреждениях реализуются на государственном языке РФ: «Это не стыкуется с Законом об образовании. А во ФГОС и вовсе обозначено, что «программа реализуется на государственном языке РФ, может реализовываться на родном языке, но не в ущерб государственному языку РФ», т. е. русскому языку. Что означает «не в ущерб»? Это не прописано.
Также представитель Чувашии обратила внимание на то, что если в Законе об образовании РФ прописана возможность использования учебников и учебных пособий, которые не вошли в федеральный перечень, то ФГОС уже жестко регламентирует: если предмет находится в обязательной части, а предмет «родной язык» входит именно в эту категорию, то можно использовать только учебники, а не учебные пособия. «Т.е. ФГОС — приказ министерства образования сужает Закон об образовании РФ. Пусть юристы обратят внимание на эти нестыковки», — обратилась она к модераторам и попросила внести в итоговую резолюцию секции необходимость приведения Конституции, Закона об образовании, ФГОС и примерных образовательных программ дошкольного образования в единую логику.
«Никаких противоречий между Конституцией и Законом об образовании нет, — ответила на это Тимофеева. — У меня к вам вопрос — к вам приходят в школу шесть человек и каждый из них выбирает [разный язык], если мы уберем определение „в пределах возможностей, предоставляемых образовательной организацией“. Вы понимаете, для чего это было сделано? Это не противоречит Конституции. В Конституции и Законе закреплено право на получение образования на родном языке и право изучать родной язык. Полномочия по организации образовательного процесса переданы субъектам. Т.е. вы реализуете все программы образовательных организаций. Вопрос — в вашу школу в первый класс пишут заявление 35 учеников и из них все 35 выбирают разные родные языки. Ваши действия? Где вы возьмете столько педагогов?»
«Чушь, такого не бывает», — послышалась реплика из зала. «Почему чушь? У нас сейчас большое движение между субъектами. Это ваши деньги, ваши финансы, которые вы выделяете на организацию образовательного процесса. У вас один ребенок [выбрал один язык]. Вы понимаете, что должны оплатить труд учителя, найти куда этого ребенка посадить, а если придет три ребенка и напишут три разных заявления?» — парировала московская гостья.
«Конституция как раз дает право на сохранение и изучение родного языка», — попыталась возразить ей представитель Чувашии. «А в законе разве написано, что они не имеют права изучать? Там написано, что они имеют «в пределах возможности образовательной организации. Я проблемы не вижу!» — ответила ей Тимофеева.
В итоге, к единому мнению участникам встречи прийти так и не удалось.
В дискуссию вмешался заместитель федерального агентства по делам национальностей, встав на сторону своей коллеги: «Мы очень к себе критически относимся, все время ищем у себя проблемы и занимаемся самоедством! Да прекратите уже! Мы 100 процентов все потребности не можем удовлетворить. Потому что нет таких аналогов, где 277 языков и диалектов: а ну-ка давайте мы в каждой школе это реализуем. Давайте трезво смотреть на вещи, мы никогда не сможем этого сделать. Понятно желание сохранить свои языки, но ресурсы, так или иначе, все равно ограничены. Когда этих учеников единицы, нужно придумывать способы, благо современные технологии это позволяют. Давайте вместе искать, а не все время озвучивать эти проблемы и заниматься самоедством», — отметил Бедкин.
Точку в споре поставил Зорин: «То, что мы сегодня подискутировали и обозначили выход из ситуации, это и есть позитивная нота нашего обсуждения. В процессе работы нашей секции мы уже развеяли несколько мифологем. Оказывается, многие вопросы уже решаются. После той тяжелой дискуссии, которая прошла по родным языкам, в национальных республиках и стране три года назад, мы все-таки нашли эти точки, методы работы и механизмы, и постепенно эти вопросы решаются.
Далее неожиданно возникла дискуссия и там, где ее, казалось бы, быть не должно. Директор Многонациональной школы Казани, заместитель председателя совета Ассамблеи народов Татарстана Маринэ Хухунашвили рассказала о том, что на базе руководимой ею школы, которая была создана в 1990-х годах, преподается 19 национальных языков бывших республик СССР, коренных народов Поволжья и дальнего зарубежья, в числе которых корейский, вьетнамский, турецкий, арабский языки и даже язык хинди: «У вьетнамцев есть одна проблема — дети не понимают родителей, родители — детей. Родители плохо владеют русским языком, дети — вьетнамским. На курсы арабского языка детей также приводят отцы — выходы из этих стран. В основном, это дети из смешанных семей».
«Это все иностранные языки. И к институту развития языков они никакого отношения не имеют», — отреагировала на это Тимофеева, а также поинтересовалась, по каким учебным пособиям обучают детей в этой школе. «Учебные пособия должны быть созданы только в Российской Федерации. Мы категорически против того, чтобы использовались учебники других стран», — отметила она. «Самое главное, чтобы это способствовало укреплению общероссийской гражданской идентичности», — практически хором заявили при этом Бедкин и Тимофеева. Хухунашвили, в какой-то степени, даже пришлось оправдываться за свою работу.
ЧИСЛЕННОСТЬ ДЕТЕЙ, ИЗУЧАЮЩИХ ЧУВАШСКИЙ ЯЗЫК, СНИЗИЛАСЬ НА 45 ПРОЦЕНТОВ
Что касается событий трехлетней давности, о которых вспомнил Зорин, то практически все представители национальных республик отметили, что с появлением права выбора изучения родного языка, изучение нерусских языков стало уменьшаться.
Так, представитель Чувашии отметила, что число детей, изучающих чувашский язык в республике, снизилась на 45 процентов. «До 2017 года чувашский язык как государственный язык республики изучали все дети, независимо от национальности. После 2017 года наблюдается отрицательная динамика. Если до 2017 года чувашский язык изучало 100 процентов, сейчас — 55», — отметила она. Похожая ситуация сложилась и в Удмуртии.
На 10 процентов уменьшилось число русских, владеющих татарским языком, и в Татарстане. Такие цифры привела профессор кафедры антропологии и этнографии КФУ Татьяна Титова. На протяжении последних нескольких лет учеными из КФУ был проведен этно-социологический мониторинг на тему современной межэтнической ситуации в Татарстане. В рамках последнего исследования, которое проводилось с мая по июль 2020 года, было проведено 20 глубинных интервью и опрошены две тысячи татарстанцев. «Наши исследования стабильно фиксируют на протяжении нескольких лет актуальность языкового вопроса. Самой острой проблемой межэтнического взаимодействия, вызывающего беспокойство, в 2020 году в Татарстане стал вопрос или проблема сохранения родного языка. 40 процентов респондентов отметили эту проблему, независимо от национальности. Но больше всего эта проблема волнует именно татар — 60 процентов». По ее словам, по сравнению с прошлыми годами этот показатель возрос, что связано с дискурсом, который идет вокруг проблемы изучения татарского языка.
При этом исследователи зафиксировали снижение запроса на владение татарским языком для своих детей и внуков у татар. Если в 2019 году этот показатель составлял 91 процент, то в 2020 — 80. «Особенно заметно снижение запроса владения татарским языком для своих потенциальных детей у самой молодой возрастной группы». Этот показатель снизился с 87 до 73 процентов. Также ученые зафиксировали спад владения татарским языком у русских жителей Татарстана. Если в 2019 году татарским языком владело 26 процентов русских республики, то в 2020 году этот показатель опустился до 17 процентов, т. е. уменьшился почти на 10 процентов.
Эксперт также отметила, что 88 процентов татар называет своим родным языком татарский. 39 процентов татар в качестве своего родного языка назвали также и русский. В целом 49 процентов опрошенных молодых респондентов ответили, что у них два родных языка. «Ценность татарского языка среди татар остается очень высокой», — отметила при этом спикер.
Озвученные данные очень порадовали председателя комиссии Общественной палаты по гармонизации межнациональных и межрегиональных отношений:
— То, что 50 процентов татарской молодежи называет два родных языка, это очень интересно. Я не ожидал такого высокого показателя, — отметил Зорин.
— То, что мы сейчас много говорим о российской гражданской нации, российской идентичности… — ответила ему Титова, с которой у них завязался небольшой диалог.
— Да, это подтверждает.
— Это работает на укрепление, равенство, согласие.
«Языковая тема остается актуальной, особенно в среде татарского населения. Экспертные опросы и интервью показали отчетливый дискурс переживания татарами за свой родной язык и культуру под влиянием как действующей этнополитики, так и конкретно ее образовательной части. Наши собеседники постоянно говорили, как важно в образовательном процессе прививать детям, независимо от национальности, заинтересованность в татарском языке. И тут нужно сказать, что мнения татарстанцев, независимо от национальности, люди солидарны в этих высказываниях. Кроме того, татарстанцы также обеспокоены сохранением языков чуваш, удмуртов, мордвы, мари и т. д.», — завершила свой доклад профессор КФУ.
С результатами еще одного опроса участников дискуссии познакомила эксперт Общественной палаты, кандидат политических наук, доцент Института социально-философских наук и массовых коммуникаций КФУ Евгения Храмова.
Политологи, социологи и конфликтологи провели исследование на выявление факторов конфликтогенности языковой ситуации и политики республик Поволжья и Приуралья. Ученые обследовали шесть национальных регионов Поволжья и Приуралья, в рамках исследования в прошлом году было проведено 48 экспертных интервью. Эксперты опрашивали муниципальных и госслужащих, непосредственно занятых проблематикой сохранения родного языка, а также экспертов от академического и преподавательского сообщества, занимающихся языковой политикой регионов. Среди опрошенных было 30 процентов русских и 70 процентов представителей других народов. По словам спикера, почти половина экспертов отрицает возникновение конфликтных ситуаций в республиках, связанных с языком или языковой политикой. «Практически все эксперты дают отсылку к периоду формирования региональной независимости республик в начале 1990-х годов, считая именно эти годы самыми напряженными. Менее четверти опрошенных в качестве конфликтной ситуации упоминают выступление Владимира Путина в Йошкар-Оле в 2017 году и его последствия», — отметила Храмова.
При этом, по словам доцента КФУ, говоря о конфликтных ситуациях, «конкретные яркие медийные случаи, которые были „расшарены“ в СМИ, такие как смерть Альберта Разина в Удмуртии», эксперты, в том числе и из самой Удмуртии не упоминают. «Контекст упоминания и оценки един для всех экспертов — психические отклонения фигуранта и отрицание языкового вопроса как основной причины инцидента», — отметила она.
«Мы проводили отдельные социологические исследования в Удмуртии, я подтверждаю выводы, сделанные вами. Вопрос информационного сопровождения государственной национальной политики — это серьезная проблема. Что касается кейса Альберта Разина, это был очевидный интерес со стороны наших иностранных партнеров. Многие моменты этого трагического происшествия вызывают большие вопросы. То, что это произошло накануне Всемирного конгресса фино-угорских народов, порождает определенные вопросы», — поддержал ее Бедкин.
Единственным оптимистичным выступлением был короткий спич заместителя председателя Общественной палаты РФ Владимира Лагкуева. Представитель Северной Осетии был глубоко впечатлен знакомством с полилингвальной «шаймиевской» гимназией «Адымнар». «Я еще никогда в жизни не видел такой школы. Чего только там нет! Татары в ближайшие столетия свой язык не потеряют! Потому что это второй народ в РФ после русских. И в Москве татары не считаются приезжими, они воспринимаются там как свои», — резюмировал он.